Discusión:Proyecto:Literatura/Clasificación

He introducido alguna reforma.

1. Dentro de literatura por épocas, periodizaciones que estaban a veces aquí y otras en movimientos literarios.
2. Dentro de Movimientos literarios, aquellos que no se refieran ni a periodizaciones ni a géneros (tipo poesía, teatro, novela, ensayo) : lo más claro parece literatura infantil y juvenil, erótica, ciencia ficción, literatura rosa, literatura policíaca...
3. Crear una categoría única para la poesía: Categoría: Poesía

Bueno, esa es mi propuesta, aportad comentarios. --Escarlati - escríbeme 18:17 15 sep 2006 (UTC)

Sobre el punto 3, te comento que en ese tema le comenté algo a Lady, sobre poemas y poesía.... y ahora añades rimas.

Cada cosa es una cosa, uhmm.. suena raro. Y como comento en el proyecto estan creados los sub-portales, por tanto veo difícil su agrupación. Para muestra un botón, abre la categoría, y pincha en el índice esto te llevará al sub-portal, en donde tienes una breve explicación.

No obstante, esto como te comenté, esta abierto a cambios.

--Silvestre 06:52 16 sep 2006 (UTC)

Totalmente de acuerdo en la unificación de todos los versos bajo en enunciado de Poesía (aunque por si hay poco lío, permitidme hacer de abogado del diablo y señalar que la prosa poética también puede ser considerada poesía -vale, me callo-).--Torquemada 12:23 3 oct 2006 (UTC)

Sobre la prosa poética, algo he dicho en la página de discusión de Silvestre. Pero de momento (y para no complicar) es mejor dejarlo como "prosa" aunque, cuando esté hecho todo, podamos añadir la subcategoría "prosa lírica" y así se soluciona todo con sencillez (o prosa poética, o similar, eso como queráis). No quiero complicar las cosas. Además la mayoría de la prosa poética es bastante reciente. Por ejemplo, "Espacio" de Juan Ramón, todavías es demasiado "moderno" para nosotros (por lo de los derechos de autor). El 95% de la poesía que subimos, es clásica, y todavía queda aún mucho por subir en ese terreno, antes de meternos en este tipo de sutilezas. Dime qué opinas, Torquemada. --Escarlati - escríbeme 23:27 3 oct 2006 (UTC)

Sobre rimas y otras categorías

Yo lo de rimas me lo encontré aquí. Si lo hubiera visto antes, lo habría dicho. Solo quisiera saber cuál es la diferencia entre poesías, poemas y rimas. Teniendo en cuenta que soy licenciado en literatura y llevo 18 años estudiándola y jamás he visto diferencia alguna entre estos tres términos, no me cabe en la cabeza cómo distingo, al ponerle la categoría a una poesía, si es poema, poesía o rima. Es por ello por lo que te comunico este tema. --Escarlati - escríbeme 18:20 16 sep 2006 (UTC)

Comienzo con el teatro, de modo provisional

Para hacerme idea de los problemas que conllevará, hacedme sugerencias. Lo de la poesía, de momento, haced, Silvestre, Lady o quien desee, una propuesta unificada, y la valoramos. Escarlati - escríbeme 18:24 1 oct 2006 (UTC)

Completo propuesta con prosa, poesía y teatro

Propuesta llamada "Propuesta Escarlati", solo para identificarla, porque espero que aportéis sugerencias y añadamos subgéneros que falten. Gracias. Escarlati - escríbeme 22:39 2 oct 2006 (UTC)

he dejado la linea... y creo que debemos conservar poesías... ya que existe, así se evitará que trasladar a poesía. Un saludo --Silvestre 11:31 3 oct 2006 (UTC)

Pero en este sentido ¿será mejor decir "teatros" y "prosas"? Yo unificaría. Claro que, quizá luego sea imposible trasladar todo el trabajo hecho, y no sé si habrá alguna otra solución. Escarlati - escríbeme 21:43 3 oct 2006 (UTC)

No digo que luego se realice dicho cambio, pero de momento sería interesante intentar salvar lo que se pueda... por experiencia, luego se acaba dejando todo sin acabar. Para categorías nuevas sí que se puede crear una linea a seguir.--Silvestre 22:07 3 oct 2006 (UTC)

Perfecto. Salvemos lo que está, completemos lo demás, y si lo conseguimos terminar, emprendemos como último trabajo las antiguas categorías para adaptarlas al sistema nuevo. Es decir, empecemos haciendo bien lo que falta y cuando se complete, arreglemos lo que había. Estoy de acuerdo en salvar lo que hay antes de dejar cosas sin acabar. Escarlati - escríbeme 23:01 3 oct 2006 (UTC)

Aclaraciones categóricas

y ya puestos, sería interesante que en la página del articulo de cada cetegoría identificásemos de manera breve, con una definición sencilla, qué se pretende que incluya esa categoría, he puesto un ejemplo -que puede mejorarse obviamente en Categoría:Letrillas. Saludos --Torquemada 12:33 3 oct 2006 (UTC)

Ok, Torquemada. Eso mismo opiné yo, no obstante en los géneros literarios comenzamos Lady y yo a crear la categoría y por otro lado un sub-portal para agrupar tanto la posible definición como autores, obras etc..

No obstante el tema a cogido otra vertiente que no era en la que yo había pensado... el colgar la categoría a las obras... esto se colgo a los autores, el resultado es que las obras no están agrupadas por género. Esto lo explico en el café.

puedes ver por ejemplo en categoría:poesías el índice te lleva a poesías, en donde encuentras de nuevo el índice que si buscas por la letra... este te llevará a la categoría. El problema como esplico arriba es que si buscas una obra por orden alfabético no están... podría usarse la categoría tanto para obras como para los autores... pero se comería mucho espacio inutilizando el índice.

Así como indico en el proyecto estaría por crear las categorías por autor en este caso sería Categoría:Poesía por autor o Categoría:Poesías por autor. --Silvestre 22:45 3 oct 2006 (UTC)

Precisión sobre Dramas

Géneros dramáticos musicales solo significa géneros teatrales musicales. Pero esto no significa que sean dramas. Hay Óperas trágicas, y óperas cómicas. Van aparte. Es decir: 1. teatro-tragedia 2. teatro-drama 3. teatro-comedia

4. teatro-musical (pueden ser tragedias, dramas o comedias, pero es más relevante si óperas o zarzuelas, pero no tanto si la zarzuela es trágica o cómica. Yo lo digo para no complicar las categorias. Zarzuelas, de momento, sin adscribirlas al género trágico, dramático o cómico, que además sería complicado e inusual) Escarlati - escríbeme 23:11 3 oct 2006 (UTC)

Disculpame... ví dramas... e intenté re-organizar.--Silvestre 10:14 4 oct 2006 (UTC)

Voy leyendo

Sigo sin opinar específicamente sobre este tema debido a que me quedan cabos sueltos. Escarlati ha hecho toda su propuesta pero al modificar varios items, cada uno va contestando y las cosas no quedan del todo claras.

Escarlati, respeto muchísimo tus conocimientos y espero que no tomes a mal lo que diré, pero llevar a cabo tu propuesta de la categoría poesía y categoría teatro, va a ser medio obsoleto, siendo tan específico el tema solamente podrás categorizar tú u otro con amplios conocimientos, eso dejará afuera al resto de los que no entienden mucho del tema (yo). Ejemplo: no tengo la menor idea de lo que es un esperpento, ni los madrigales, ni las canciones petrarquistas (y no pongo más para disimular mi ignorancia). Las divisiones de la poesía que existen son las más fáciles de identificar, en algunos casos hasta el autor ayuda poniendo "Soneto a ...." como título de su obra, y cuando no se sabe que es, va al rejunte (léase categoría poesías de xxxx). Pero con categorías tan específicas el resultado será que nadie meta manos en el asunto y nos quedemos a la espera de un usuario como tú que venga a ordenar.

Sugerencia: En lugar de proponer todo el cambio grupal, proponer un género por vez y se va discutiendo sólo ese tema. Creo que así entenderíamos mejor cual es la postura y lo que quiere cada uno. --LinG 18:53 5 oct 2006 (UTC)

Existe una solución a todo esto, la verdad que hay que comprender ambas vertientes la de la espacificación...y digamos la general.

Realmente yo abogo por la mayor especificación general, así quedo bien con todos.

Solución: Creo que se pueden especificar los estilos hasta cierto punto, no obstante para usuarios ... digamos no tan "", siempre se podría incluir la obra en una categoría general.

Si tenemos una serie de frases... que parece que tengan cierta musicalidad y no tenemos referencias de si es un soneto o no simplemente lo clasificaremos como poesía... y si alguién tiene a bien siempre la podrá re-clasificar.

Lo mismo ocurre con los autores si dispongo de un texto... pero desconozco que es... lo colocaremos en un genérico: Documentos de ...., posteriormente algún experto sobre ese autor podría fácilmente reclasificarlos. Un saludo --Silvestre 08:47 6 oct 2006 (UTC)

Comparto la reflexión de Silvestre

Comparto lo dicho por silvestre. Y ahora paso a hacer una reflexión sobre esto. Si yo encuentro un texto que está categorizado como poesía de... y ya hay creada una categoría "sonetos de...", lo llevaré a la categoría más específica. Como ya se está haciendo. Pero si no existe la categoría "sonetos de...", y la quiero crear, seguramente no me atreveré porque está sin consensuar, y la gente puede tomarse a mal que yo cree categorías sin que la gente lo apruebe. Es por ello por lo que podríamos consensuar un marco de referencia (que no un cambio de todo, ya) Es decir, aquello que, ya está hablado y dispuesto para el que lo necesite, o lo crea oportuno, lo pueda categorizar de modo más específico. De momento ese marco, que sea lo más simple posible. En teatro:

• Tragedia
• Drama
• Comedia
• Teatro musical
• Teatro breve

• Auto sacramental
• Pasos y entremeses
• Sainetes

Si alguien no sabe que lo que está subiendo es un Auto sacramental, lo pondrá en Teatro breve y no hay problema. Si alguien no sabe que lo que está subiendo es una obra en un acto y no en tres, lo pondrá en Teatro, y tampoco habrá problema. Probablemente, tarde o temprano alguien verá esa categoría y la pondrá en "Teatro breve". Escarlati - escríbeme 22:12 6 oct 2006 (UTC)

Bueno no obstante intenta sintetizar al máximo... tal vez es necesario crear algunas categorías ...

Pero también lo que se intenta es que no exita una categoría por obra...

Ah!! y otra cosa por favor empecemos a separar lo que son textos de lo que son autores , para evitar que se tengan que realizar muchos más cambios.(ejemp: Catg:Novelas=>Obra - Catg:Novelas de ..=> Autor) Gracias

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Traigo opiniones desde la página del proyecto a la de discusión.--KillOrDie 20

17 21 jul 2007 (UTC)

opiniones

En este cuadro lo que más chirría es clasificar la novela y el cuento dentro de "Poema en prosa". El poema en prosa es un invento moderno que se da a partir de Baudelair y el modernismo. Pero no es ningún género, y menos aún, puede incluir subcategorías, y menos todavía a la novela --Escarlati - escríbeme 00:56 19 dic 2006 (UTC)

El error de partida es que se está partiendo de la clasificación de Aristóteles, que vale para la literatura griega clásica, pero no se adapta bien a la actual.

Si queremos equivalentes, a la Novela y al Cuento le correspondería el género "épica o heroica". Y dentro de la Lírica solo podemos poner la poesía lírica (no la narrativa, por ejemplo el Cantar de Mio Cid no puede entrar dentro del género Lírica). Escarlati - escríbeme 00:59 19 dic 2006 (UTC)

Según mi modesta cultura creo que el cantar de Mio Cid entraría a ser un Romance o Cantar de Gesta, incluido dentro de la "épica o heroica". véase la referencia anterior

Un romance no es un cantar de gesta. Lo que ocurre es que romance en inglés significa relato heroico o caballeresco. En español un romance es un poema lírico-narrativo de tradición oral, pero nunca un cantar de gesta como el Cantar de mio Cid. No creo que sea cuestión de opiniones. --Escarlati - escríbeme 21:53 19 dic 2006 (UTC)

La idea de clasificación, no sigue la pauta de aristóteles, ni la de ... Sino más bien la propia del proyecto. De hecho no existe aún y es lo que se trata de conseguir.

Mí idea, es que sea una clasificación, fácil, intuitiva y que cualquier persona con unos conocimientos medios pueda fácilmente clasificar. No obstante Mí idea, no es imponer a los demas... por eso esta esta página.--Silvestre 15:22 19 dic 2006 (UTC)

Pues en este caso, tomar una clasificación aristotélica no parece que sea lo mejor para una clasificación fácil e intuitiva para cualquier persona con conocimientos mínimos. El ejemplo de antes es claro. El género heroico para los griegos incluye lo que hoy conocemos como narrativo, como por ejemplo una novela. La clasificación de los cuadros de arriba sigue fielmente la pauta de aristóteles. No sé si la del proyecto es la misma. Ten en cuenta que hoy casi no hay epopeya, épica, género heroico o cantares de gesta, pero si novelas o cuentos. --Escarlati - escríbeme 21:50 19 dic 2006 (UTC)

De acuerdo, tu sugerencia podría ser eliminar lo que fué (poesía en prosa y poesía épica). Creando un grupo que se denomine NARRATIVA. Incluyendo las categorías que no correspondan a la Poesía Lírica y dramática. ?????Silvestre 12:46 20 dic 2006 (UTC)

Ok ya he visto lo que creaste más abajo, en cuanto pueda generaré un cuadro parecido a los anteriores.--Silvestre 12:49 20 dic 2006 (UTC)

Vale. Veo que hay afán constructivo. El cuadro de abajo está muy bien pues conjuga el proyecto con una clasificación de géneros amplia. Si tienes dudas, pregúntame. Lo de prosa didáctica y prosa narrativa (o de ficción, como dicen los anglosajones), si quieres lo puedes dejar sin categorizar de momento. Yo lo hacía para poder meter artículos, ensayos, tratados, que de eso sí tenemos. Un saludo. --Escarlati - escríbeme 19:25 20 dic 2006 (UTC)

Cambio himnos a lírica, porque aquí lo que tenemos son canciones patrióticas sobre todo (lírica) y en la literatura antigua tampoco era strictu sensu un género narrativo. Pongo también poesía narrativa "y didáctica" para que quepan epístolas o tratados en verso (como por ejemplo el Arte nuevo de hacer comedias en este tiempo, de Lope de Vega. También cambio poema en verso por "poesía lírica", porque 1. hay poemas en verso narrativos o didácticos y 2.hay poemas líricos en prosa (en el modernismo hay mucho, por ejemplo) --Escarlati - escríbeme 19:29 20 dic 2006 (UTC)

Sigue opiniones

Todos los cambios aceptados... no obstante prefiero que lo que se anule... se tache para poder posteriormente saber que categorías habría que modificar o eliminar.

Sobre los nombres de categorías, salvo excepciones prefiero que sean lo más simples posibles, por dos motivos: fácil memorización y comprensión, y facilidad de aplicación (tema código), procurando reducirlo a una palabra.

• poesía narrativa y didáctica

Esto creo que mejor sería dejarla en Narrativa

no, porque narrativa puede ser prosa o poesía. En poesía narrativa no hay Novela y cuento. Lo que hay es Cantar de gesta, epopeya, epístola, etc.. Si quieres se puede hacer lo siguiente:

• poesía narrativa
• poesía didáctica (un ejemplo de esto sería el Arte nuevo de hacer comedias) Escarlati - escríbeme 12:52 21 dic 2006 (UTC)

• poemas líricos en prosa (en el modernismo hay mucho, por ejemplo)

Bien, líricos en prosa, creo que habría que intentar especificar... No entiendo mucho... sugeríste la categoría:prosa... creo que es otro tipo.

Aquí me hago un lio.

Es el poema en prosa: la prosa lírica o prosa poética. Hay un libro de Baudelaire (un poeta) :titulado: Petits poems en prose. Escarlati - escríbeme 12:52 21 dic 2006 (UTC)

• Pregunto:¿Prosa y narrativa?, no es como poema a poesía. Quiero saberlo.

No. Hay prosa narrativa (lo que el mundo anglosajón llama "de ficción": una novela, por ejemplo), y prosa didáctica (lo que llaman "de no ficción": El príncipe, de Maquiavelo por ejemplo. Los subgéneros serían el ensayo, el tratado, el artículo de opinión, etc...) Escarlati - escríbeme 12:52 21 dic 2006 (UTC)

• Epístolas La categoría actual se refiere a correspondencias, y no al género literario, debería crearse uno específico para acoger las epístolas de este género.

--Silvestre 12:21 21 dic 2006 (UTC)

De acuerdo. Escarlati - escríbeme 12:52 21 dic 2006 (UTC)

A lo que quiero llegar es a ver si se podría hacer esto:

1. una categorizazión en tres géneros: poesía - prosa - teatro. Esta es la más fácil, está al alcance de todos: poesía => (lo que esté escrito en verso) / prosa => (lo que esté escrito en prosa) / teatro (representación escénica)
2. dentro de cada uno: poesía y prosa (menos el teatro), otras tres categorías: lírica , narrativa y didáctica

Escarlati - escríbeme 13:24 21 dic 2006 (UTC)

creo que ya coges el tema como te lo comenté, bien creo que ya sé a donde podríamos llegar:

Literatura por género	Poesía (Poesías)	en Verso
		en Prosa
		Didáctica
	Narrativa	en Verso
		en Prosa
		Didáctica
	Teatro

Disculpa si te chirría, sé que tal vez no correspondan exactamente a las definiciones. Pero desde mi punto de vista neófito, veo así mas entendible.

Incluso yo agruparía Prosa y didáctica, ya que en Narrativa creo que la didáctica se escribe comúnmente al estilo narrativo/en prosa.

Hay un problema. La narrativa no puede ser didáctica. Son cosas opuestas. Narrativa es crear un mundo de ficción, con personajes, etc. Didáctica es transmitir conocimientos, opiniones o moralidad. Por tanto no hay narrativa didáctica.

Prosa no equivale a didáctica. Prosa es todo lo que no esté en verso (siempre dejando el teatro aparte). Y en prosa entraría

1. Prosa narrativa
2. Prosa didáctica
3. Prosa lírica (este último es reciente, no hay mucho)

Esta frase no la entiendo: «en Narrativa creo que la didáctica se escribe comúnmente al estilo narrativo/en prosa.» Lo único que intuyo es que dices que la didáctica se escribe en estilo narrativo y que pareces identificar narrativo y prosa. Pero la didáctica se opone a lo narrativo (en sentido amplio). Ejemplo: una colección de ensayos (El espectador de Ortega y Gasset), no crea un mundo de ficción, sino que expresa conocimientos u opiniones. Y prosa y narrativa no se identifican. Son cosas distintas. La prosa puede ser narrativa, didáctica o lírica.

Resumiendo

1. Didáctica (expresa conocimientos u opiniones) y puede ser en prosa (la mayor parte de las veces) o en poesía (es poco frecuente). Pero una novela no es nunca prosa didáctica.
2. Narrativa (crea un espacio tiempo y personajes de ficción). También puede ser en prosa (novela, cuento) o verso (la poesía narrativa). Ejemplo: La Eneida (de Virgilio), Cantar de mio Cid, La Araucana, Os Luisiadas, Orlando furioso. A la poesía narrativa pertenecen subgéneros como: epopeya, épica, cantar de gesta, roman courtois, e incluso el romance (que es narrativo-lírico). Hoy en día no se hace, pero tenemos textos de todas épocas.

Por tanto, siguiendo tu esquema tendríamos

• Lírica

en verso ==>Aquí estarían las que ahora tenemos como Poesías (el plural nos da problemas)

en prosa (petits poems en prose de Baudelaire, poetas modernistas, Espacio de Juan Ramón Jiménez, Pasión de la tierra de Vicente Aleixandre, Ocnos de Luis Cernuda, Platero y yo de Juan Ramón Jiménez ) Es relativamente reciente y la mayoría de estos autores pueden estar sujetos a derechos de autor, están en el límite.

• Narrativa

en verso ==>(la poesía narrativa). Ejemplo: La Eneida (de Virgilio), Cantar de mio Cid, La Araucana, Os Luisiadas, Orlando furioso. A la poesía narrativa pertenecen subgéneros como: epopeya, épica, cantar de gesta, roman courtois, e incluso el romance (que es narrativo-lírico). Hoy en día no se hace, pero tenemos textos de todas épocas.

en prosa ==> Novela, cuento, relato corto

• Didáctica

en verso ==> (hay poca) L'Art Poétique [1] (Boileau) Arte nuevo de hacer comedias en este tiempo (Lope de Vega).

en prosa ==> Misceláneas (Cigarrales de Toledo, de Tirso de Molina; Silva de varia lección, de Pedro Mexía), Ensayos (Feijoo, Unamuno), Artículos (Larra), Tratados (El príncipe de Maquiavelo), literatura gnóstica -conocimiento. (Bocados de oro), etc...

Pero me parece más complicado que:

• Poesía (verso)

narrativa

didáctica

lírica (actuales "poesías)

• Prosa (no verso)

narrativa (novela, cuento)

didáctica (ensayo, tratados)

lírica (Petits poemes en prosa, de Baudelaire; Espacio, de Juan Ramón Jiménez...)

• Teatro

Me parece más fácil.

Luego (dentro, pero sin prisa) ya nos iríamos ocupando de subcategorizar la poesía separando la lírica (actuales "poesías") de la narrativa ("poesía épica", "cantar de gesta", etc...)

Dentro de la prosa, de momento tendremos

narrativa ==>novelas.

didáctica ==>ensayo.

Sigue opiniones

Tienes razón en cuanto al esquema... pero el común de usuarios, se fija primero en como está escrito y luego a que género pertenece.

Literatura por género	Poesía (Poesías)	en Verso
		en Prosa
		Didáctica
	Prosa	en Verso
		Narrativa
		Didáctica
	Teatro

===

Literatura por género	Lírica	en Verso
		en Prosa
	Narrativa	en Verso
		en Prosa
	Didáctica	en Verso
		en Prosa
	Teatro

Bueno... otro tema creo que abría que tener cuidado en no mezclar los géneros, con los estilos. Dejando los géneros como algo genérico...

Para que entiendas un poco como estaba categorizado anteriormente. Todo se agrupaba bajo Literatura por género, excepto lo que está en verso que se asimilaba a poesía. Creo que el tronco principal esta más o menos claro.

Poesías actual, realmente hace referencia a las obras, por eso el plural.

Básicamente correspondería a una subseccion de:

("Poesías")Obras en Verso => Lírica => Lit.Género.

, aunque actualmente se ha cogido como un género literario... cosa que me he artado de repetir... en fin cuando esto se acabe seguro que lo entenderán mejor.

Un saludo Silvestre 11:21 22 dic 2006 (UTC)

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un grupo mas...

Creo que con un 4 5 5 en "Ensallos",ay un buen Maximo Comun Denominador. Pero bueno,los teoricos entretienen...