Elda Abarzúa
Abarzúa, Elda Nelly
Juicio por la Verdad La Plata, 23 de Noviembre de 2005
DR. SCHIFFRIN.- ... en su calidad de Secretario de la Unidad Especial, creada por la Procuración General a los efectos de intervenir en estos juicios, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata comparece la Doctora Alicia Peralta y por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo, el Doctor Emanuel Lovelli y actúa como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal de la Nación sanciona con pena de prisión, a los testigos que no expresen la verdad en sus declaraciones y que también que la Ley Procesal requiere previo al testimonio que se preste un Juramento según las propias creencias o sino una promesa de decir la verdad en lo que se declare, conforme con ello, jura usted de acuerdo con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, Juro.
Declaración
[editar]DR. SCHIFFRIN.- Señora utilice el micrófono, porque como se graba y tiene que ponerlo un poco más a la altura, ahora el auxiliar se lo va...
ELDA NELLY ABARZUA.- Pienso que está bien, pienso que así está bien...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, a ver, me parece que ahí no, ahí está, acercándose más le va a resultar, bueno, ahora sí.
ELDA NELLY ABARZUA.- Ahora sí, bien...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, vamos a pasar al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Elda Nelly Abarzúa.
DR. SCHIFFRIN.- El nombre y apellido de su padre y de su madre y si vivieren ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Mi padre Clodomiro y mi mamá Virginia Gómez.
DR. SCHIFFRIN.- Ambos fallecidos ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Los dos fallecidos.
DR. SCHIFFRIN.- Lugar y fecha de nacimiento de usted ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- En Plaza Huincul, el 12 de junio de 1936 en la Provincia de Neuquén.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, por consiguiente es de nacionalidad argentina, estado civil ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Separada de hecho.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, Profesión u ocupación ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Enfermera.
DR. SCHIFFRIN.- Domicilio actual ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Solá y Hernández, Casa 4 en el Barrio Hernández de Ezpeleta en Quilmes.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, el documento ya fue entregado en Secretaría...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- La hemos convocado a declarar en una Causa que se refiere, se llama Oscar Rubén Abarzúa, lleva el N° 1490 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, evidentemente se refiere a la desaparición de su hermano porque esto ya consta en la causa...
ELDA NELLY ABARZUA.- Efectivamente, sí.
DR. SCHIFFRIN.- ... en la cual además ha declarado otro hermano suyo, pero hemos advertido que también usted en la C.O.N.A.D.E.P había hecho una declaración, en la cual usted es víctima de desaparición no, por un lapso de varios días...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Eh, en realidad el primero objeto del testimonio, tiene que ser, a ver si usted puede ampliar datos sobre la desaparición de su hermano Oscar, porque el hermano suyo que declaró, que era, eh, que era, quién era, cual de los hermanos había declarado, eh, Miguel era a ver, no, no, no, Omar, Omar, Omar, aquí está, abajo está, su hermano Omar Abarzúa declaró hace un tiempo ante el Tribunal y claro no, dió datos por la desaparición de su hermano que venían todos de compañeros de él, de Y.P.F. no, que dijeron que se lo había llevado la Marina, pero datos directos no podía proporcionar porque él no estaba aquí...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro.
DR. SCHIFFRIN.- ...entonces pensamos que convenía interrogarla a usted, sobre dos cosas, la primera de todas ellas, es qué puede usted añadir a los datos o qué sabe usted aunque no sea añadir, de la desaparición de su hermano Oscar y por otro lado que usted confirme la declaración de la C.O.N.A.D.E.P, suya en que usted es víctima no. Pero primero le pediría que hable de lo atinente a su hermano, así que la dejo en uso de la palabra para ver que puede usted aportar sobre esto...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, mi hermano desapareció el 14 de diciembre, pero nosotros nos enteramos, es decir notamos la desaparición física de él, porque él iba a trabajar a la Destilería La Plata, entonces lo que nosotros nos dimos cuenta que había pasado un día y él no había vuelto, cómo vimos que la bicicleta que él usaba no estaba pensamos que estaba en el lugar dónde se estaba haciendo su casa en Florencio Varela...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, a ver, cómo, no entiendo, él iba en bicicleta, cómo era la cosa... ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Pasa lo siguiente, yo no vivía en la casa dónde vivían ellos, porque hay una historia detrás de esto, que es el hecho de que mi hermano Oscar Abarzúa fue abandonado por su mujer cuando él vivía y trabajaba en Cutral-Co, en Neuquén, trabajaba en Y.P.F...
DR. SCHIFFRIN.- Ajá..
ELDA NELLY ABARZUA.- Al ser abandonado por la mujer, él tenía cuatro chicos, entonces qué sucede, él pide socorro a la familia y nosotros lo que hacemos, es solicitar a través de Y.P.F., él solicita un traslado a Destilería La Plata por el trabajo que él hacía y entonces que era la única forma de ayudar a criar a esos chicos, que había quedado una nena de tres años, un nene de seis, y una nena de cuatro y otra de cinco, entonces él se trasladó con sus hijos y nos instalamos en la casa de mis padres, eh, bueno, y de ahí él iba a trabajar...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, y los chicos vivían todos con los abuelos ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, es decir, todos colaborábamos para, él tenía su trabajo, pero para la crianza de los chicos, la mantención, que vayan al colegio, que vayan a Jardín de Infantes o a un club que iban de natación, todo eso lo hacían mi madre y mi hermana y nosotros trabajábamos, el resto, yo tenía mis hijos, cada uno tenía su familia. Este, el 14 de diciembre él había ido a Neuquén y había estado con Monseñor De Nevares, pero eso él a mí me lo dijo al pasar el día que regresó, porque estuvo dos días o tres en Neuquén y cuando regresó me dijo que este, gracias a Dios que conseguí permiso de tu madre para ir a Neuquén, que tenía una cita muy importante. Pero me dijo eso, nada más, te voy a ir a ver a tu casa, yo vivía en, en Capital, así que él me hizo la promesa de que iba a ir a mi casa, y fue la última vez que lo ví, la última vez que hablé con él y este, resulta que...
DR. SCHIFFRIN.- Y eso, esa última vez que lo vio, qué fecha era más o menos ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Y debe haber sido en los primeros días de diciembre, que es cuando él...
DR. SCHIFFRIN.- Y él iba a viajar a Neuquén ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, él había vuelto...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, ah., había vuelto...
ELDA NELLY ABARZUA.- Había regresado...
DR. SCHIFFRIN.- ...vuelto de Neuquén...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, había tenido dos o tres días de descanso o pidió licencia, no sé, él fue a Neuquén, entonces cuando volvió, que yo no sabía que había ido, simplemente que discutían mi madre y él, por ese viaje a Neuquén, porque mi madre no quería que viaje, bueno, y este, él regresó, yo lo ví ese día y no lo vi más, le digo de... sería, dos, tres, de diciembre, pero cuando el 14 de diciembre él se fue a trabajar, él iba a eso, a trabajar, que fue la última vez que salió de casa, que vió a los chicos, que estuvo en la casa y después, como no regresaba y no regresaba y no estaba la bicicleta, nosotros dijimos bueno...
DR. SCHIFFRIN.- No estaba la bicicleta dónde ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- En la casa dónde él vivía con sus hijos y mi madre...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, en la casa, sí, sí, en la casa paterna de ustedes...
ELDA NELLY ABARZUA.- En la casa familiar, en la casona, que nosotros le decimos, porque es la casa dónde nos hemos criamos todos y ahí estamos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro..
ELDA NELLY ABARZUA.- Entonces lo que sucede es de que empezamos a preocuparnos pero como a los dos días y medio o tres, por la ausencia de él, porque pensábamos que era jueves, tenía un descanso, no sé, algo así, la cosa fue más o menos así, recién al tercer día empezaron a preocuparse por la ausencia de él. Y bueno, no apareció, no apareció, mi madre pobre, ella suponía y supuso mal y mi hermana también, de que él se había ido con alguna mujer, que había abandonado a los hijos, cosas así, de, de, cosas familiares, pero qué sucede, que él, este, mi otra hermana que vino también creo a declarar, ella trabajaba en Sede Central de Y.P.F., en la calle Diagonal Norte, como a los quince días recibe un llamado telefónico dónde le dicen de que habían visto cuando se llevaron a mi hermano y el que hablaba era un compañero de él, pero que a él lo habían soltado, pero a mi hermano se lo llevó la Marina, eso fue el dato que tuvimos como la fecha de desaparición del día 14 cuando esta persona que nunca supimos, ni sabemos quién es...
DR. SCHIFFRIN.- Quién es, esa es la cuestión, claro. Este y de ahí, porque su hermano, que declaró, bueno, dice que se enteraron que su hermano estuvo detenido en Río Santiago ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, este, había, eh, mientras uno iba, se presentó hábeas corpus y todo eso, este, e íbamos recorriendo, lo que hizo todo, es decir, la historia que yo puedo contar es la historia de todos los familiares de desaparecidos, ir a un lado, a otro, juntarse, hablar con uno, estar en el Ministerio del Interior, exigir lo del Hábeas Corpus y demás, pero ninguna respuesta había. De todos modos en mi familia, la cuestión fue muy especial, en el sentido de que a ellos les daba vergüenza y tenían miedo, entonces las cosas se fueron como tirándolas para atrás, que nadie se entere, pero a los chicos había que decirles, a los nenes, que preguntaban por su papá, ya había pasado un mes, dos meses, bueno, entonces por ahí nos enteramos de que estaba detenido en Río Santiago.
DR. SCHIFFRIN.- Y por qué, por qué medio se enteraron de eso ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Bueno, yo no estoy segura porqué medio se enteraron, mi hermana estaba en Sede Central y, y este, uno de mis hermanos, yo supongo, pero no, no puedo decir cómo fue, lo que sí yo sé que ellos fueron, tal es así que a mí no me dijeron ese día que iban a Río Santiago, se fueron y este, allá los atendió después de mucho esperar y andar, y fue cuando nos dijeron de que, si lo buscaban después, si él había desaparecido después de no sé que fecha de noviembre y hasta el 05 ó 06 de febrero del 77, no sé, algo así fue... este...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, no lo interpreté señora, lo buscaban, cómo es...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Le dijeron a ellos...
DR. SCHIFFRIN.- Sí.
ELDA NELLY ABARZUA.- Una autoridad de la Marina que los atendió...
DR. SCHIFFRIN.- A ellos quiere decir a... a...
ELDA NELLY ABARZUA.- A mis dos hermanos...
DR. SCHIFFRIN.- A sus dos hermanos que trabajaban en la Sede Central de Y.P.F.?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, y a un cuñado de mi hermana sí. No, el otro trabajaba en Destilería La Plata también, ella trabajaba en la Sede Central de Y.P.F. Le dijeron que no lo busquen a mi hermano porque los que habían sido detenidos ahí en, en, este, habían sido desaparecidos, habían sido tirados al mar, es toda la respuesta...
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
ELDA NELLY ABARZUA.- Entonces todo eso, no podíamos decirle, o no se comentaba en mi casa, tal es así que... que después de casi ocho, nueve años, o diez años, recién mi mamá se enteró de esa verdad, ella ya estaba enferma así que... no, no absorbió mucho la cuestión y bueno y eso fue todo.
DR. REBOREDO.- Perdón señora, usted hizo mención a un lapso...
ELDA NELLY ABARZUA.- Si
DR. REBOREDO.- ... durante el cual las desapariciones ocurridas y quedó trunco desde principios de noviembre del 76 dijo usted hasta... ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- En la Marina, esa autoridad de la Marina que atendió a mis hermanos, les dijo: "si ustedes buscan a un hermano desaparecido entre el 2 de noviembre y este, eh, no sé, una fecha de febrero del 77, este, esa, no lo busquen más, porque ya está muerto, está desaparecido, ya es comida de los peces, esa fue la crueldad con que se contestó la, la preocupación...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, bueno, está muy claro, esto se lo dijo a su hermana no, y al otro...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, Dora, que vino a declarar también...
DR. SCHIFFRIN.- Eh...
ELDA NELLY ABARZUA.- Ella vino también declarar, Dora...
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Usted tan claro ha dicho, a ver, podríamos mirar en el expediente... a ver si el dicho está dicho con la claridad que lo dice usted...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, lo que pasa es que Señor Juez, se va a encontrar con que... ninguno de mis hermanos lo asume de esta forma, les da vergüenza, tienen bronca...
DR. SCHIFFRIN.- Ajá...
ELDA NELLY ABARZUA.- Y no, no van a contar, se guardan muchas cosas, tal es así que yo no me entero de muchas cosas, yo me enteré que tenía que había sido citada porque me hablaron telefónicamente a mi domicilio, que no sé de donde sacaron el teléfono...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, es cierto que no tiene esa precisión, Dora Abarzú, no, no hace comentarios así tan precisos y claros como hace usted, pero por eso es muy útil... no, que usted lo haga. Eh, bien, hasta ah la cuestión es esto, su hermano no tenía alguna militancia gremial, en Neuquén, aquí... ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Usted sabe que en general la persecución se dirigió contra los que tenían alguna militancia gremial...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, él, él...
DR. SCHIFFRIN.- En estos ámbitos...
ELDA NELLY ABARZUA.- Lo que era, era Delegado de S.U.P.E. en Destilería La Plata, pero hacía muy poco tiempo que estaba ahí... hará cuatro o cinco años...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, pero era Delegado...
ELDA NELLY ABARZUA.- Era Delegado en el Sindicato S.U.P.E.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, ve...
ELDA NELLY ABARZUA.- Y este...y ellos lo que querían hacer en ese momento era parar la Planta de Alquitación, de allá, de Destilería La Plata, eso no me lo dijo él, es un comentario, que, que, que escuché yo, con gente, que con el tiempo he ido hablando o los que, después con el tiempo, ya van a ser 29 años, así que recién se animan a hablar
DR. SCHIFFRIN.- Y pero por qué parar esa, por qué parar esa Planta, qué sentido tendría ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque era muy importante pararla, yo no sé cual era el momento político del, del, de la empresa, Y.P.F., que era del Estado, en ese momento...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, cierto...
ELDA NELLY ABARZUA.- Pero como el Estado estaba gobernado por militares, no sé, eso es lo que yo pienso...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
ELDA NELLY ABARZUA.- No es una cosa que, que sí, que fue...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, algo que se dice...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, entonces, claro, yo pienso, él habrá hablado mucho o no habrá hablado nada porque era un, un indio digo yo, era muy metido hacia adentro, pero tenía su actividad...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, es cierto a ver, que lo llamaban, lo apodaban "Pochi"... en familia ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- "Pochi", sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, yo lo quería, a ver si el Doctor Reboredo está de acuerdo, yo propondría que hagamos ahora primero el interrogatorio, para completar...
ELDA NELLY ABARZUA.- Si...
DR. SCHIFFRIN.- ... porque siempre acá todas las partes, el otro integrante del Tribunal tiene dos partes, tienen derecho a interrogar. Eh, sobre este punto, la desligamos claramente de su propia situación, después que no, que sufrió desaparición forzada y este... y después volvamos, es una suerte de doble audiencia, pero me parece más ordenada, no...
DR. REBOREDO.- Señora, usted conoce, eh, algunos compañeros de su hermano que hayan corrido la misma suerte que él de ahí de la Planta de Y.P.F., o de propiamente de la Alquilación...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, este, lo único que supe de uno de sus compañeros, es el hecho de que a ellos lo llevaron a los dos, estaban en la Estación esperando el tren, eh, ahí en Y.P.F., hay una estación del tren y este, ellos estaban ahí en la Destilería esperando el tren a las dos de la tarde y, y lo llevaron, se lo llevó la Marina. Pero eso, por la llamada telefónica que le hizo a Dora, a mi hermana, a Sede Central y después le dijo por teléfono, que yo tengo en mi casa, el mapita que le hicieron por teléfono, es una cosa que quedó ahí este,. por teléfono le fue diciendo este hombre que él desapareció pero lo llevaron pero él volvió, entonces él contó lo que les había pasado, pero que él después de dos días no lo vió más a mi hermano, pero yo no lo conozco a esta persona, no conozco...
DR. SCHIFFRIN.- Y no sabe el nombre tampoco ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Y no sé el nombre, quizás Dora por ahí, pueda acordarse, yo la verdad que no, sé que trabajaban en la Planta de Alquitación...
DR. SCHIFFRIN.- El croquis, el croquis que usted menciona, lo tiene usted ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Lo tengo yo, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Eh, yo le agradecería mucho que lo aportara... para que le saquemos copia y lo agreguemos al expediente, no...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Es una prueba, porque es un croquis hecho en aquel tiempo...
ELDA NELLY ABARZUA.- Ahora claro, pero era un croquis hecho por mi hermana, que estaba por teléfono, le estaban diciendo, vos entra ...
DR. SCHIFFRIN.- Ajá.
ELDA NELLY ABARZUA.- ...por la entrada de Destilería, es decir, una forma, por dónde, y cómo se la habían llevado, eso era todo lo que pasó...
DR. SCHIFFRIN.- Pero es una, es una prueba con valor, realmente a mi juicio. Bueno, perdón Doctor...
DR. REBOREDO.- Es decir, marca el itinerario que habría corrido, desde la Estación donde fueron secuestrados ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, ahí mismo en la Estación de Destilería... porque la Destilería de La Plata...
DR. REBOREDO.- Sí, sí... sí, la conozco...
ELDA NELLY ABARZUA.- ...tiene una Estación del ferrocarril ahí y de ahí lo llevaron que yo no puedo, es decir, ninguno de nosotros puede decir que vieron, el acto en sí, sino que nos dijeron, todo lo que nosotros sabemos de eso, es lo que nos dijeron...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctor Schapiro.
DR. SCHAPIRO.- Eh, señora, a lo largo de estos años y más allá de esa llamada anónima, usted o algunos de sus hermanos pudo, hablar con algún compañero de su hermano, de la Destilería. ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo creo que no, que yo sepa... no creo, no creo, que yo sepa, yo he buscado así, pero no...
DR. SCHAPIRO.- Y a compañeros de militancia tampoco ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, inclusive yo cuando este, leo a veces las cosas que, que se escriben, sobre la cuestión de los desaparecidos y sus lugares de detención, quiero enterarme, si por ahí alguien lo pudo ver, se pudo haber conectado con él, pero no...
DR. SCHAPIRO.- Y nombres de compañeros de militancia no recuerda, compañeros del Sindicato de él que...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, de los compañeros del Sindicato, eh, no, porque yo a la gente del Sindicato de La Plata...
DR. SCHAPIRO.- Sí.
ELDA NELLY ABARZUA.- ...él era nada más que Delegado, no de la Comisión Directiva, pero yo no conocía a nadie de La Plata, y cuando, en el año sí, que yo volví a trabajar después de, de un tiempo volví a trabajar, yo trabajaba en el laboratorio de Y.P.F. de Florencio Varela, cuando volví, este, había dos muchachos de Destilería La Plata, que habían trabajado en la Planta de Alquitación que es donde estaba mi hermano. Pero cuando les quise hablar del tema, y de lo que había pasado ese día, al otro día y demás fue suficiente para que no, no conversáramos más, creo que era en el año 80, 81, más o menos pero no...
DR. SCHAPIRO.- No recuerda el nombre de esos, de esas personas no ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no, no, no, y ellas eran gente que iban mucho en comisión, y cosas así pero no. Yo no recuerdo conocer absolutamente a nadie de los compañeros de esa época, sí por ejemplo la gente de Cutral-Có y Plaza Huincul, que estaban en los Yacimientos, ellos sí, recuerdan de él, que era un, un, un luchador, un tipo que sí, estaba comprometido pero allá, acá en La Plata, fue poco el tiempo que estuvo en La Plata, y que yo me enteré de, de lo que hacía en La Plata...
DR. SCHAPIRO.- Y cómo... me puede repetir como se llamaba el Sector donde él trabajaba ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Planta de Alquitación...
DR. SCHAPIRO.- Al..?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Alquitación...
DR. SCHAPIRO.- Alquitación...
ELDA NELLY ABARZUA.- Es un horno que llega a muy alta temperatura, donde se quema el petróleo y si eso se para, tarda 15 días en enfriarse...
DR. SCHAPIRO.- Ajá...
ELDA NELLY ABARZUA.- Por eso, es que él, lo que ellos querían era parar la Planta de Alquitación y después para volver a ponerla en funcionamiento son 15 días más, eso me lo dijo un ingeniero porque andaba preguntando todas esas cosas, entonces este, para la Destilería La Plata en ese momento que deben tener fichas de, de...
DR. SCHAPIRO.- Eso le iba a preguntar...
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque yo pedí la ficha odontológica de él y todo eso, pero es como que muerto el perro se acabó la rabia. La gente al, él vino de afuera, la gente que era de ahí de la Destilería, lo veía como uno que vino de afuera, y para colmo revoltoso entonces, claro, en aquel momento era un revoltoso quien desde la política, o desde un movimiento como venía Montoneros o lo que fuera, era un revoltoso, a los militares, no les gustaba la cuestión...
DR. SCHAPIRO.- Ajá...
ELDA NELLY ABARZUA.- Así que entonces, muy poca gente lo trataba, creo yo a él y muy poca gente quiere hablar de él o se enteró de él que pasó, en cambio en Plaza Huincul, lo conocían más, porque además nosotros nacimos allá, en Plaza Huincul...
DR. SCHAPIRO.- Sí, yo creo que sería interesante solicitar a, a Y.P.F., si es que existe todavía, los listados, del personal de, de ese sector por lo menos, de Planta de Alquitación...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
DR. SCHAPIRO.- Porque tal vez de allí, podamos encontrar compañeros...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, lo vamos a hacer...
ELDA NELLY ABARZUA.- Es muy probable porque debe haber bastante gente que trabajaba en la misma Planta, en esa fecha, porque que se le pida el parte diario de la Planta de Alquitación, el 14 de diciembre de 1976, a mí no me lo van a dar, pero a la Justicia sí...
DR. SCHAPIRO.- Hay parte diario de eso ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Hay parte diario de presentísmo...
DR. SCHAPIRO.- Ajá...
ELDA NELLY ABARZUA.- Hay tarjeta marcada, hay un legajo de personal, que tiene cada gente de Y.P.F.
DR. SCHAPIRO.- Perfecto.
ELDA NELLY ABARZUA.- Está muy individualizado, ahora qué pasó, si desapareció o sino, pero no, porque, yo en este momento no recuerdo el número de legajo, pero él, él era ese, su lugar...
DR. SCHAPIRO.- Perfecto. Eh, cuando fueron sus hermanos a Río Santiago, usted recuerda si, o si ellos le han dicho que la persona que los atendió se identificó ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No sé si se identificó o no, pero puedo conversar con una de las personas que estaba, para que, que, que me informe, he informar...
DR. SCHAPIRO.- Sí, eso sería muy interesante...
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque yo este, ya digo, ellos todas esas cosas no las cuentan...
DR. SCHAPIRO.- Por eso, tal vez si usted puede hablarlo con ellos en privado, a lo mejor usted puede...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, tal es así que este, creo que ellos no dicen, ni, ni mi domicilio o mi teléfono, tienen temores, todavía, además este, ha sido una vida muy frustrante la de ellos, porque al desaparecer este hermano, al buscarlo, Rodolfo que también trabajaba en Y.P.F., en destilería La Plata, en Ingeniería de obras, lo echaron, y este, y mi padre falleció y este, y había que criar esos chicos y no había como hacerlo, entonces todo el mundo se sacrificó para criar esos cuatro chicos pero no, no era un gran, un gran paso buscar al desaparecido, había que criar a los que estaban, él y yo creo que ellos piensan mis hermanos, piensan de que él desapareció, porque él estuvo mal, en la vida, estuvo torcido en la vida, yo lo aplaudo porque él era honesto. No es de los que se quedó vivo para integrar un Gobierno, él desapareció. Entonces es, es más difícil para ellos hablar que a lo mejor por ahí les duele no haberse ocupado tanto y yo de lo que podía enterarme, trataba de buscar, trataba de hacer pero tampoco se podía hacer con nadie gran cosa, porque si bien no fueron realmente 30.000 desaparecidos como dicen y demás, pero fue mucha gente la que desapareció con motivos y sin motivos, no hubo Justicia, entonces yo pienso que ellos se manejan con esas cosas así, tenemos 70, 69, 60 años, entonces es otra la...
DR. SCHAPIRO.- Bueno, yo lo que le...
ELDA NELLY ABARZUA.- ...la forma de ver...
DR. SCHAPIRO.- ...lo que le pido en la medida de sus posibilidades y que se vaya enterando de cosas, de las charlas con sus hermanos las pueda...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, yo los tengo que reunir y hablar claramente...
DR. SCHAPIRO.- Por eso...
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque si puede servir para algo aunque ahora es muy tarde para empezar a revolver todo. Y yo, yo a veces me enojo con estas cosas que pasaron, porque si bien se han dado algunas este y muchas soluciones, pero ya basta, van a hacer 30 años y yo no digo que se olvide, pero que se invierta mucho más quizás en educar a los chicos que hoy están aprendiendo, para que no les vuelva a suceder esas cosas y no tanto en, en todo esto, yo no creo que los huesos de mi hermano puedan aparecer, como dijo ese Marino fue comida de, de los peces, está bien, cuando hace que aparecieron cadáveres enterrados en San Clemente, cuatro meses, cinco meses pero todo esto, yo digo, ya para qué ahora, ya, pero yo digo eso, eh, no creo que sea mucho...
DR. SCHIFFRIN.- Si me permite una interrupción, la finalidad del procedimiento es si, por un lado, señora, es por un lado efectivamente eh, esclarecer el destino de los desaparecidos, bueno, tenemos que dar vuelta la cinta. Como decía, la finalidad del procedimiento por un lado, es averiguar el destino de los desaparecidos en lo posible, pero por el otro es recabar las pruebas necesarias para llegar a impartir Justicia es decir que se pueda llegar mediante las vías correspondientes, a la adecuada sanción de todo responsable que pueda ser identificado. Eso es una de las obligaciones internacionales asumidas por el Estado Argentino y mucho más allá de ello, la imposibilidad de que una sociedad como la Argentina herida en sus estructuras básicas se regenere si no es mediante la acción de la Justicia, en el sentido no de los Tribunales, sino llegar a la sanciones correspondientes, no es cierto. Esta es la finalidad, usted puede contribuir quizá, quizá, no sabemos, no... a que un responsable sea llevado al banquillo de los acusados, bueno y aunque sea muy viejo, no es cierto, tenga que cumplir una sanción, hay nazis que todavía se siguen muriendo en la cárceles, allá en Alemania y otros países...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, sí, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces perdón, hice una interrupción, porque quería aclarar el punto, que se hablaba...
DR. SCHAPIRO.- Gracias, eh, señora, eh, ustedes hicieron alguna gestión en la Iglesia, buscando a su hermano ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo, estuve con Pio Laghi el 24 de diciembre del 76. Debe constar en las citas de Pio Laghi, ahí en, representante del Vaticano en la Argentina, que, sí... conocí a Pio Laghi, eso es todo...
DR. SCHAPIRO.- Únicamente ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. SCHAPIRO.- Eh, qué, qué le manifestó usted y qué le respondió ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Y yo le dije que, este, si él podía intervenir, porque sabíamos que por dichos de que lo habían detenido en Río Santiago, que lo habían llevado de la Destilería de La Plata. Bueno, todo, y este, me dijo de que, que me iban a contestar, que él se iba a conectar con el Ministerio del Interior y que no era nada fácil de acuerdo a lo que estaba pasando en el país y pero, así...
DR. SCHAPIRO.- Y nunca más tuvo respuesta... ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, un día llamaron por teléfono, me llamaron por teléfono, para decirme que el Ministerio del Interior decía de que ese ciudadano nunca había estado a disposición de la Justicia, eso es todo lo que sucedió...
DR. SCHIFFRIN.- Una, una aclaración, estaba pensando recién, no, una pregunta a la Secretaría. Pero hemos registrado, quiénes eran los responsables entonces... de la Base de Río Santiago ?.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, no...
DR. SCHIFFRIN.- Esto se habló alguna vez, cuando declaró la enfermera, ay como se llamaba, la del Hospital de Río Santiago, sobre esto, pero nunca se ha hecho.Bueno, varias veces surgió el tema... por un lado, el BIN 3, pero bueno, quién era el principal responsable, ahí, no, el Jefe de la Base, bah...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- No, no, no, no lo recuerdo ahora, hay varias declaraciones en la causa Alaye de enfermeras e incluso creo que hay algún personal del BIN 3, pero es decir, un informe elaborado, sobre los responsables no, pero podríamos buscar...
DR. SCHIFFRIN.- Pero hay que hacerlo porque en realidad la investigación sobre Y.P.F. y aledaños siempre ha sido muy fragmentaria, hay tantos campos que investigar acá no, desde la Brigada de Avellaneda hasta lo que ocurría, qué sé yo, en Ezpeleta, bueno, pero entonces justamente la averiguación de Y.P.F. no tiene un estado de suficiente madurez entre nosotros eh, más, por ejemplo como es la Unidad 9 o digamos, la Comisaría 5ta., puntos bastante esclarecidos, entonces me parece que vamos a tener que centrarnos, no centrarnos, pero, abrir no es cierto, una, un ámbito ordenado no, de investigación respecto de este asunto. Que como denuncia existe, hecho por la C.T.A., desde hace mucho, desde hace años...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Señor Presidente...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí los (ininteligible) también. Existen denuncias hechas hace años, y años pero es esporádica nuestra intervención...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Señor Presidente, en la causa de Roberto José de La Cuadra se ha pedido bastante información sobre Y.P.F., incluso está el legajo de, de José de La Cuadra de, de S.U.P.E., o sea que y ahí se ha recabado bastante información, e incluso hace pocos días que la señora de La Cuadra, pidió, este, copias de declaraciones, de Y.P.F. para comenzar a colectar información y armar este, digamos todo el panorama de las detenciones en Y.P.F.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, gracias... no, para nosotros es un poco complicado, trabajar con tantos frentes, pero es un decir, así como estamos trabajando con el tema de Brigadas, de Avellaneda, de, no, Banfield, este,. que son puntos todavía débiles de la investigación, me parece que vamos a tener que insistir más, también en... u ordenar más este ámbito, digo, incluso para la actividad del Ministerio Público, no ?..
DR. SCHAPIRO.- Sí, justamente para completar el panorama que dio la Secretaria, nosotros la semana pasada presentamos un escrito en la Secretaría pidiendo ad effectum videdi de una cuantas causas, de personas que fueron víctimas que trabajaban en Y.P.F., para ir pidiendo los legajos de Y.P.F., de S.U.P.E. e ir armando la cuestión, así que ya lo habíamos arrancado la semana pasada...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, bueno, me alegro. Bueno muy bien, perdón por tantas interrupciones.
DR. SCHAPIRO.- No, igual no tengo más preguntas.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Sí, gracias, quisiera preguntarle a la señora, si ella en particular, o algún familiar, hizo algunas gestiones ante el Sindicato ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Este, yo no, pero dos de mis hermanos fueron a hablar con el Secretario General de Capital Federal en ese momento, Juan Carlos Crespi, pero él les dijo: "mira, no revuelvan más, no se metan más porque van a empezar a desaparecer ustedes así que no jodan" , esa fue la contestación.
DRA. PERALTA.- El era el Secretario General ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, el Secretario del Sindicato de la filial Capital Federal. A los que nunca fueron a los del Sindicato de La Plata, que era donde estaba afiliado mi hermano, a ellos nunca...
DRA. PERALTA.- Está bien...
ELDA NELLY ABARZUA.- ...nunca porque de tres veces que fuimos nunca nos pudieron atender.
DRA. PERALTA.- Bien, y ante las autoridades de Y.P.F., ustedes hicieron alguna gestión ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No.
DRA. PERALTA.- Nunca tuvieron ninguna respuesta de ellos, ningún acercamiento?.
ELDA NELLY ABARZUA.- En absoluto, no.
DRA. PERALTA.- Y cómo quedó la situación laboral de él ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Bueno, eso quedó en nada, porque él como desaparecido, a él lo dejaron cesante nada más, a él lo dejaron cesante, así que los chicos se quedaron sin Obra Social y sin una posibilidad de pensión, y nos tuvimos que hacer cargo completamente de eso y hay que contar que los chicos tampoco tenían a la mamá.
DRA. PERALTA.- Claro. En una declaración de su hermana Elba, ella menciona como un matrimonio, que supuestamente era allegado también a Oscar, de apellido Odola, y que también habían sido secuestrados más o menos por la fecha de Oscar, usted tiene conocimiento de este matrimonio ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, pero eso en Neuquén.
DRA. PERALTA.- Ellos son de Neuquén ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, conozco yo el apellido y conozco a los padres de esos chicos, pero no a los chicos.
DRA. PERALTA.- No sabe si ellos fueron secuestrados en Buenos Aires o...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No. Eso pasó en Neuquén, más o menos en la fecha.
DRA. PERALTA.- En la misma fecha y ellos eran compañeros de Oscar en Neuquén?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, eran compañeros o amigos, o militaban en el mismo, eran cuadros del mismo lu..., no sé, algo debe haber sido así, de esa cuestión.
DRA. PERALTA.- Bien.
ELDA NELLY ABARZUA.- Pero yo no lo tengo muy claro. Sé que sí, que ese chico desapareció, y desapareció la esposa de él...
DRA. PERALTA.- Y se encuentran desaparecidos en la actualidad ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DRA. PERALTA.- Bien, gracias, no tengo más preguntas.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctor Lovelli...
DR. LOBELLI.- Por ahora no, gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien, dejamos constancia que al comenzar el interrogatorio, se incorporó a la Audiencia en nombre del Ministerio Público Pupilar el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, Doctor Cozzi, tiene preguntas para formular ?.
DR. COZZI.- No gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces esta ronda...
SR. SCHAPIRO.- Perdón, Señor Presidente, una cosita, simplemente, si puede repetir el apellido del Secretario General del Gremio ahí en... ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Juan Carlos Crespi.
DR. SCHAPIRO.- Crespi, ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Crespi, sí, Juan Carlos Crespi.
DR. SCHAPIRO.- Bárbaro. Perdón...
ELDA NELLY ABARZUA.- Y el Secretario General del Sindicato era Ibáñez este, bueno que ya, todo el mundo lo conoce, porque además fue diputado, fue...
DR. SCHAPIRO.- Crespi, entonces, qué función cumplía ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Era, este, Secretario General pero de una filial.
DR. SCHAPIRO.- Una filial en Capital ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, Ibáñez era., en este momento no me acuerdo el nombre de Ibáñez, era el que debajo de él estaban todas las filiales, los Secretarios Generales de las filiales, de Plaza Huincul, de La Plata, de Berisso, de Ensenada, de Florencio Varela, de todos.
DR. SCHAPIRO.- Gracias.
DR. SCHIFFRIN.- En realidad por lo que yo colijo de otros, de otros casos similares, todos los Sindicatos estaban intervenidos, tenían un interventor militar, lo que ocurre es que a los sindicalistas adictos a la Dictadura, los mantenían en funciones poniéndolo a cargo de la Obra Social respectiva...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- ... y en la práctica fungían digamos así como, como efectivamente, como dirigentes...
ELDA NELLY ABARZUA.- Ibáñez, estuvo preso desde el mismísimo momento del Golpe de Gobierno del 76 en un buque, amarrado ahí en Puerto Nuevo y cuando salió tomó otra vez las directivas del Sindicato no sé si estuvo...
DR. SCHIFFRIN.- Y en qué año fue, en el 80 y tantos, no...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no, no, fue inmediatamente del Golpe militar del 76, después del 24 de marzo...
DR. SCHIFFRIN.- (Ininteligible)
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, sí, sí, estuvo en el buque con muchos otros dirigentes gremiales...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero enseguida volvió a la actividad, yo pensé que había estado más tiempo. Bueno, muy bien, entonces ya creo que con esto está completo este ciclo primero del testimonio, ahora tenemos que pasar a su propia situación; yo quisiera que la Secretaria le diera lectura a su propia declaración en la C.O.N.A.D.E.P, para tener una confirmación judicial, porque usted nunca ha declarado judicialmente, no es cierto ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Nunca. No, no.
DR. SCHIFFRIN.- Por eso esto es importante que tenga confirmación judicial lo que usted declara en la C.O.N.A.D.E.P y que lo amplíe, una pregunta sola antes de ello, la familia percibió la reparación establecida para los casos de desaparición de personas ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Eso es lo que hizo mal la Justicia de acuerdo a la Ley, porque eran cuatro los hijos de mi hermano y era, yo pienso que los que tenían que cobrar eran ellos nada más, yo nunca me metí en la cuestión del, del, ...
DR. SCHIFFRIN.- No, pero los hijos, los hijos.
ELDA NELLY ABARZUA.- ... los cuatro hijos, sí, pero resulta de que cobra la mujer, que los abandonó a los hijos, y ni supo que él estaba desaparecido y todo eso, pero cobra la mujer, la esposa, porque como nunca hubo separación legal...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, no estaba separado, por eso.
ELDA NELLY ABARZUA.- ...entonces la Ley la ampara, aunque ella ni siquiera crió los hijos, los criaron mi hermana y mi madre y ellos que ahora los chicos son grandes, el más grande falleció, el año pasado, el más grande de los hijos de mi hermano y este, él quiso que le tiraran sus cenizas al mar, porque justamente, el papá, se iba a encontrar con el papá decía él, no y este, bueno, creo que lo que cobraron, lo cobró la esposa el 50% y los hijos la parte que le correspondía, si es que lo cobraron, yo no sé...
DR. SCHIFFRIN.- Esperemos que sí...
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo espero que no, no es maldad.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, yo era para asegurarme, para asegurarme de que es un dato que hay que controlarlo, porque igualmente dentro de la reparación integral que exige la Justicia está también la económica, no ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, pero, claro, el abogado, según dijo a la esposa de, de mi sobrino de que le correspondía el 50% a la esposa porque no había divorcio, no había nada, así que...
DR.SCHIFFRIN.- Bueno, usted tiene la impresión que sí cobraron no...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo creo que sí...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien...
ELDA NELLY ABARZUA.- No le puedo decir sí cobraron, pero el trámite estaba iniciado, estaba hecho, no sé si se terminó.
DR.SCHIFFRIN.- Muy bien, espero que sí, cualquier cosa, averígüelo bien, porque esto es una parte importante del asunto no, decir, entre las muchas obligaciones asumidas por el Gobierno Argentino, por el Estado Argentino, está también esa, y es muy fundamental, así que tenemos que asegurarnos que se cumpla...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, y a tal punto le digo, que cuando yo hablé con un abogado, para, para hacer el trámite, pensando en que era un beneficio para mi madre y mi hermana que habían criado los chicos y mis hermanos se negaron a recibir ese beneficio de la Ley porque ellos dicen que con eso no aparece Oscar...
DR.SCHIFFRIN.- Claro, sí es cierto, es otro tipo...
ELDA NELLY ABARZUA.- Es la mentalidad de ellos en eso, es decir, como que la vida de mi hermano este, valía $ 250, $ 250.000, una cosa así.
DR.SCHIFFRIN.- No se devuelve...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro...
DR. SCHIFFRIN.- Tiene otro sentido la reparación económica, no compensa los actos de verdadera justicia, pero es una exigencia, piense usted que en las causas penales, también se ordena, junto con la pena que corresponda...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, no, yo lo entiendo perfectamente...
DR. SCHIFFRIN.- ... una reparación económica, es el mismo sentido, acá...
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo lo entiendo perfectamente, lo que pasa es que no...
DR.SCHIFFRIN.- El Estado Argentino, responsable, no es cierto, en definitiva de esta masacre, tiene que hacerse cargo también de las consecuencias económicas...
ELDA NELLY ABARZUA.- Pero al cobrar tiene que aceptar de que este, que está muerto, no que es un desaparecido...
DR.SCHIFFRIN.- No, no una situación, no que está muerto, sino que está en una situación de desaparición de persona, nada más...
ELDA NELLY ABARZUA.- Por eso... pero este, confirman a través de, cuando firman que cobran lo que admite la Ley este, firman y con esa firma corroboran de que está muerto. Pero no...
DR.SCHIFFRIN.- No, que está desaparecido...
ELDA NELLY ABARZUA.- ... no la palabra desaparecido...
DR. SCHIFFRIN.- Nadie, nadie se, no, ahí es simplemente un régimen especial que hay creado para la Desaparición Forzada de Personas, quien fue desaparecido, hasta que no aparece el cadáver, no podemos tenerlo como muerto, está desaparecido.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, sí, sí.
DR.SCHIFFRIN.- Este, bueno,. claro, pero no es un caso que se pueda decir ah, está muerto; una suerte de situación intermedia, no. Bueno, como hay otros casos de desaparecidos en el Derecho Civil, bueno, pero no significa firmar una partida de defunción, no, a la víctima. Bueno, muy bien, entonces ahora tratemos de pasar sí, a la segunda parte a ver, con la declaración que usted, se la leemos en voz alta por Secretaría, la declaración que usted presentó hace tantos años en la C.O.N.A.D.E.P, a ver si la reconoce, y la amplía en todo caso.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- La declaración obra a fojas 61/64 de la Causa, y corresponde al legajo C.O.N.A.D.E.P, N° 2126 de la señora Dora Nelly Abarzúa...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, está mal el nombre, Elda Nelly soy, no Dora.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Elda Nelly Abarzúa, Relato de Procedimiento: "La recogió un vehículo Ford Falcon, en el que había tres hombres de civil, la denunciante estaba en la escuela Vucetich, hay partes testadas que no se leen, en la escuela Vucetich, esperando un colectivo, sobre la ruta, Camino Centenario, la denunciante fue introducida en el auto y no fue ni vendada ni encapuchada viajaron aproximadamente 10 ó 15 minutos a velocidad normal, llegaron a un lugar de mucha vegetación del río, había sauces, había una casa a la cual fue llevada y era vieja, de una sola planta, dicha planta, había una galería larga...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, este, bueno, está bien, está bien...
DR.SCHIFFRIN.- No, no, cualquier aclaración puede hacerla ahora, después por ahí se la olvida...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, sabe lo que pasa que yo después de eso, el psiquiatra, cuando salí de, de todo esto, el psiquiatra de Y.P.F., para que yo no perdiera el trabajo me internó en un Sanatorio y hay cosas de las que no recuerdo y hay cosas que me las dijeron, que yo había dicho, que yo dije pero esto, esto es, es como que...
DR.SCHIFFRIN.- Sí, no, no, no, quédese tranquila eh, lo que usted...
ELDA NELLY ABARZUA.- Lo que pasa es que mis hermanos, nadie supo nada de todo esto...
DR.SCHIFFRIN.- Pero usted hizo la denuncia...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, sí, sí.
DR.SCHIFFRIN.- ... la denuncia tiene valor, no puede corroborarla, claro si usted sufrió mucho y después tuvo...
ELDA NELLY ABARZUA.- Fueron tres días...
DR.SCHIFFRIN.- ...atención psiquiátrica...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, estuve, que eso también en Y.P.F. se puede controlar porque el médico...
DR.SCHIFFRIN.- Claro, pero yo me doy cuenta que le afecta mucho volver a hablar de ese tema, en todo caso lo que podemos hacer es simplemente leer, que usted reconozca la firma y nada más, eh, pero usted dice que son cosas que no se acuerda bien...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, que son cosas que he vivido, pero son cosas que yo hoy puedo recordarlas, puedo contarlas y puedo decir que salí de un sanatorio, pero, siento como que no es justo que yo pueda contarlo y los demás no, es como que se me mezclan un poco los...
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
ELDA NELLY ABARZUA.- ... los elementos, pero no, escucho, escucho... sí, sí, si yo lo dije es que tiene que ser lo que pasó.
DR. SCHIFFRIN.- Claro. A ver, a ver, sigamos un poquito...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Eh, "en dicha planta había una galería, larga con unas tres columnas, y había cuatro puertas que daban a la galería, y no ventanas, una palabra que no se entiende, de las puertas tenían vidrios, eran puertas más altas, que las comunes, eran de madera, el piso de afuera y de adentro era de ladrillo, las paredes muy viejas y había mucha humedad, la casa daba toda la sensación de que estaba cerca del río, la denunciante tenía sus pies y manos libres, después sigue otro relato separado dónde hay una especie de planito, dónde hay una habitación grande y hay flechas indicando cosas, eh, bueno en una habitación hay una flecha que dice aquí se sentían ruidos domésticos de cubiertos, como si fuera una cocina, y voces de hombres que conversaban de sus actividades, estoy hace como dos días, yo eso no entiendo bien,. que quiero que me cambien, había que hablarlo con el General o con el Jefe, bueno después hay otra flecha que indica puerta de vidrio en el planito, otra que indica habitación grande, no había ventanas, otra flecha dice: tal vez otras dos puertas, hay otra flecha, que dice: aquí estuvo la denunciante durante diez días, sin colchón ni nada, está indicando la habitación, otra flecha que refiere a la habitación grande, dice aquí había colchones pero no había nadie. Se escuchaban voces, que podían venir de un sótano, puertas que a través, la denunciante pasa, penetra... para penetrar en la casa, está indicando hay un dibujito eh, del frente de la casa , donde hay cuatro puertas pasa cortinas, no había escalón, otra flecha que dice: lugar tipo cocina, la otra puerta, también hay otra flecha, puerta con vidrio podría haber sido una oficina, otra flecha y una indicación, columnas y paredes revocadas pero descascaradas, se veían ladrillos).
DR. SCHIFFRIN.- Pero, perdón, para orientarme un poco yo, le pregunto a la señora secretaria... esto sería un acta de reconocimiento de que van con la C.O.N.A.D.E.P. al lugar...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.-( no se entiende )
DR. SCHIFFRIN.- Hecho en el momento ?.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- (no se entiende )
DR. SCHIFFRIN.- Ah, y después hay una, ah, claro una descripción del lugar no, pero una descripción bastante minuciosa.. sí, sí, dibujado, dibujado bien sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, con todos estos detalles.Bueno, vamos a seguir entonces con la lectura porque es bueno tener el reconocimiento.
ELDA NELLY ABARZUA.- Lo está leyendo todo ?.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Por qué no lo ve ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Cosa...
DR. SCHIFFRIN.- Es muy incómodo escuchar solo, sin echarle un vistazo...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no, no, está bien, está bien, respeto...
DR. SCHIFFRIN.- No, no... pero...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, pero lo que sucede es esto, es que yo hay cosas que no me acuerdo.
DR. SCHIFFRIN.- Con todos los años que pasaron...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, además esto lo pienso en este momento, yo tuve que esconder que había estado detenida.
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
ELDA NELLY ABARZUA.- Eso es...
DR. SCHIFFRIN.- Habían pasado tres meses de la desaparición de su hermano...
ELDA NELLY ABARZUA.- Fue el tres de marzo, creo.
DR. SCHIFFRIN.- Claro eh, pero por qué no terminamos para ser ordenados, terminemos...
ELDA NELLY ABARZUA.- Perdón, perdón...
DR. SCHIFFRIN.- Esta lectura, reconocimiento, ahora usted cuando se lo lleven a mirar la firma, mira todo y después hablamos en todo caso un poco más.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- "Le llevaban un tacho por las noches para hacer sus necesidades. Llegó al lugar a eso de las 21:30, ni bien llegó a ese lugar, que no tenía luz y que estaba, no entiendo... dor... parece dormi... derrumbado, la habitación grande con un farol, no iluminado la habitación grande con un farol, allí fue interrogada y golpeada, no había picana. El interrogatorio consistía en obtener datos de su hermano que había desaparecido tres meses antes. Esto fue en el... cuarto grande, después la llevaron al chico contiguo, no había comido, a veces un pedazo de pan. La actividad parecía ser nocturna, se escuchaban ruidos de vehículos que llegaban al lugar. Se escuchaba gente llorando, pidiendo, diciendo cosas como: "yo no..." "basta..." "no doy más...". La interrogaron en todos... en total cuatro veces en seis días, los últimos dos la dejaron tirada en el cuartito y había poca... no se entiende la palabra porque está justo el sello de la C.O.N.A.D.E.P.... termina dos días. Se escuchó el siguiente diálogo: "no, con Osvaldito no, Osvaldito es mierda... hay que sacarlo, no se lo puede dejar... no". Los hombres estaban siempre de civil, le llevaban agua y aveces pan. El octavo día la fueron a buscar a su, ajá, hombres... a su... no entiendo la palabra... dos hombres que la volvieron a introducir en un automóvil Falcon en el asiento trasero, en el piso con amenazas: "de ésta no te salvas". Viajaron a eso de las cinco treinta de la mañana unos quince minutos, pudieron haber... acá hay otra palabra que no entiendo... alguna curva... tomado puede ser... alguna curva porque el cuerpo se movió. Iban rápido pero no mucho. Cuando la bajaron la dejaron... le dijeron que no se moviera de allí y que... y que olvidara... olvidara todo porque ellos sabían quién era y dónde estaba... fue abandonada en una zona de Berazategui, en una calle de Villa... algo así Rivera... no, de Villa, no entiendo...
DR. SCHIFFRIN.- Qué calle sería ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No sé... yo...
DR. SCHIFFRIN.- No se acuerda más ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No me acuerdo de haber dicho todo ese detalle porque... yo lo que más recuerdo, ahora, ahora y siempre, yo por ejemplo escucho el tren que va y yo me acuerdo...
DR. SCHIFFRIN.- No escucho señora...
ELDA NELLY ABARZUA.- Escucho el tren y me hace acordar cuando yo estaba ahí en ese cuartucho... que yo escuchaba el tren y sentía olor a humedad como que estaba cerca del río. Cuando a mi me largan en la mañana, yo camino pero yo creo que era cerca del cementerio de Quilmes yo creo...
DR. SCHIFFRIN.- Perfecto, muy bien. Bueno, terminemos con la lectura, pero esto corrobora que usted se acuerda...
DRA.PEREZ GALIMBERTI.- "Divisó un paredón grande que era del cementerio de Ezpeleta de Quilmes o Berazategui.
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, puede ser.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.-Caminó por un camino de tierra hasta la calle Mitre, la que pasa por un costado del cementerio y por donde pasan los colectivos, por ejemplo de la línea 98 que va a Quilmes. Acá termina el legajo pero no está firmado.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, que tomé el colectivo y el chofer...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno.
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, la pinta de zaparrastroza que yo tenía, este...
DR. SCHIFFRIN.- Pero lo que usted dijo recién corrobora el relato, que no tiene firma... así que ahora se lo vamos a exhibir a ver si... bue... si reconoce, por ahí, por ahí puede ser letra suya inclusive...
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque yo no me acuerdo de haber hecho...
DR. SCHIFFRIN.- Croquis...
ELDA NELLY ABARZUA.- Croquis y, y una declaración tan extensa...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Disculpe Doctor...
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque yo lo que tenía que hacer era no decir...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero se acordó de varios detalles...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Antes de que se los leyeran...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Entonces eso, eso es suficiente...
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque es lo que hoy me sucede, que escucho el tren y...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Este legajo de la señora tiene, dice, relación con el caso número 2201. El caso 2201 es la denuncia que ella hace del hermano y que ella si firma.
ELDA NELLY ABARZUA.- Ah...
DR. SCHIFFRIN.- Ya está...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Sí, la denuncia por la desaparición del hermano la formula la señora, que es el caso 2201 donde están los datos de la señora y su firma y después está la denuncia de ella que es la 2226 de la C.O.N.A.D.E.P. y en ese legajo C.O.N.A.D.E.P. dice: caso 2201 que tiene relación y están nada más que los datos de la señora y dice: domicilio, idem 2201 probablemente lo haya efectuado el mismo día.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, a mi me gustaría que la señora lo viera no, porque sí, el Doctor Reboredo sugería que podía ser incluso su letra, o no...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, no es mi letra, podría ser, lo del croquis podría ser pero yo no lo hice y esta letra únicamente porque en un momento es como que yo no escribí la, no redacté la denuncia, es como que alguien escribió lo que yo decía...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, si el procedimiento normal, era ese, que una persona que trabajaba en la C.O.N.A.D.E.P...
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo estuve con la señora Meijide...
DR. SCHIFFRIN.- ...tomaba...
ELDA NELLY ABARZUA.- Que tengo una carta que después me mandaron para citarme...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, mire usted, bueno eso es...
ELDA NELLY ABARZUA.- Son las cosas que yo...
DR. SCHIFFRIN.- Pero nosotros necesitaríamos incorporar al expediente tanto el croquis sobre la situación de su hermano....
ELDA NELLY ABARZUA.- De lo de la 2.001...sí.
DR. SCHIFFRIN.- ...como la carta esta que usted recibió.
ELDA NELLY ABARZUA.- Bueno.
DR. SCHIFFRIN.- Realmente le pedimos mucho que a la brevedad se los traiga no, es porque se los vamos a quitar a los documentos, se hace fotocopia...
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no...
DR. SCHIFFRIN.- Se certifica y se deja en el expediente...
ELDA NELLY ABARZUA.- Perfecto.
DR. SCHIFFRIN.- Pero son datos importantes...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí... yo...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted recuerda sí, que hizo una declaración en la C.O.N.A.D.E.P.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, sí, sí... yo es tuve en la C.O.N.A.D.E.P. pero no me recuerdo haber dicho todo esto...
DR. SCHIFFRIN.- Claro... lo que usted decía es que tuvo una internación no...
ELDA NELLY ABARZUA.- Y se ve que lo dije...
DR. SCHIFFRIN.- A raíz de... o cuándo fue la internación ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo creo que me entiendan, ahora yo estoy jubilada de estar... después de 42 años en Y.P.F., estoy jubilada hoy, tengo 70 años pero hay una cosa que, que, lo que pasa que yo no tenía que decir que había estado detenida, no podía decirlo porque yo figuraba como internada en el sanatorio que después si me hizo falta realmente el sanatorio psiquiátrico, que fue en Colegiales el sanatorio psiquiátrico, ahí me internó el médico de Y.P.F. pero con eso me resguardaron de que yo no quedara cesante igual que mi otro hermano de Y.P.F. y fue una cosa así...
DR. SCHIFFRIN.- Entiendo... para cubrir la situación le certificaron una internación...
ELDA NELLY ABARZUA.- Claro, y fui transformando tanto la cuestión que esto yo no me acuerdo de haberlo contado así...
DR. SCHIFFRIN.- No, no, pero está muy bien yo diría, al menos de mi parte...
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo pido perdón a todos porque eh, las cosas que tuve que fabricar y borrar para, para subsistir...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, no, entiendo, entiendo ya basta, a nosotros nos basta con lo que a mi juicio, con lo que ha surgido de sus propias palabras porque al recordar usted, antes de que se las leyeran por ejemplo que la dejaron cerca del cementerio, basta yo entiendo que esto está corroborado
ELDA NELLY ABARZUA.- Si...
DR. SCHIFFRIN.- Aunque usted no se acuerde tan bien por la razones que explica... así que, que son muy patentes no, de forma que yo, de mi parte creo que es suficiente, no, la exhibición efectuada...
ELDA NELLY ABARZUA.- Esta es mi firma, esta es mi firma...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Disculpe Doctor, la firma que está reconociendo ahora la señora es la que hace en la declaración de la desaparición de su hermano que está a fojas 41 vuelta.
DR. SCHIFFRIN.- Si, bueno, muy bien, yo por mi parte, nada más, el Doctor Reboredo no tiene preguntas, Doctor Schapiro ?.
DR. SCHAPIRO.- Dos preguntas solamente si quizás lo pueda recordar eh., apodos o nombres de las personas que la secuestraron o que estaban en el lugar donde estuvo secuestrada, puede recordar algo de eso no ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no...
DR. SCHAPIRO.- Y de personas que estuvieron secuestradas junto, que hayan estado junto con usted.se acuerda si había más gente ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No... yo sé que había una chica embarazada, que sé que la llevaron al Hospital de Quilmes... pero eso es lo que yo escuché, no es lo que yo ví eso es lo que yo escuché, yo estaba en un lugar donde eran las cuatro paredes y un tacho para hacer mis necesidades y... y eso era todo y yo trataba de no escuchar porque había mucho lamento y entonces trataba de no escuchar y contaba, contaba y contaba, hacía números para no perderme, pero no tengo recuerdos de algún nombre o que me suene alguna voz o que haya escuchado alguna voz que yo pueda...
DR. SCHAPIRO.- A esa chica es como que la llevaron a tener familia al Hospital de Quilmes...?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí, de acuerdo a lo que se decía, de lo que hablaban ahí, yo sentía que ella se quejaba y yo me di cuenta de que estaba por parir y entonces le quise decir a los de la guardia, gritaba yo para decirles si me dejaban ir a atender el parto, pero nadie me escuchó ni nadie me dio bolilla y simplemente lo que hicieron es llevarla...
DR. SCHAPIRO.- Y la...
ELDA NELLY ABARZUA.- Y decían que la llevaban al Hospital de Quilmes.
DR. SCHAPIRO.- Y la trajeron de nuevo ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No sé, eso no lo sé...
DR. SCHAPIRO.- No sabe ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No sé nada, no sé más nada de ahí y caras no, trataba de no mirar a la cara a la gente, si yo hubiese estado quizás cerca de algún detenido sí sabría... pero yo veía a los, a los que componían el cuerpo de vigilancia ahí, cuando los veía porque a lo mejor en el día... uno...
DR. SCHAPIRO.- Y qué estaban, cómo estaban vestidos, se acuerda., de civil estaban o con uniforme ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo lo que he visto, que me acuerdo, de civil.
DR. SCHAPIRO.- De civil ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo uniformes no....
DR. SCHAPIRO.- Y no se acuerda cómo se llamaban entre ellos, se decían por apodos?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no, quizá los pude haber escuchado pero no... cualquier cosa que diga no, no...
DR. SCHAPIRO.- Está bien.
ELDA NELLY ABARZUA.- Porque en la declaración creo que dije diez días pero no fueron diez días...
DR. SCHAPIRO.- No fueron diez ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Yo creo que no...
DR. SCHAPIRO.- Fueron más o fueron... ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Menos.
DR. SCHAPIRO.- Menos...
ELDA NELLY ABARZUA.- Menos... sí, sí...
DR. SCHAPIRO.- Gracias.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Doctora Peralta no, Doctor Lovelli ?.
DR. EMANUEL LOVELLI.- Señora para precisar un poquito más o menos su detención en qué momento fue, fue en el año 76, 77 ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- 77.
DR. LOVELLI.- 77 ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. LOVELLI.- Más o menos en qué época del año ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Creo que marzo del 77... creo más o menos el doce... trece de marzo...
DR. LOVELLI.- Y con respecto al lugar donde la llevaron, recién como leyó la secretaria estaba más o menos a unos diez minutos, 15 de la escuela Vucetich de Policía usted dónde vivía en ese momento ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- Lo que pasa es lo siguiente, yo iba todos los domingos a la noche a llevar a mi hijo que era cadete de la Escuela. Vucetich, estaba en primer año de la escuela Vucetich y de ahí me llevaron.
DR. LOVELLI.- Está bien. Usted vivía a dónde, en aquel momento ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- En Capital.
DR. LOVELLI.- En Capital Federal...
ELDA NELLY ABARZUA.- Sí.
DR. LOVELLI.- Está bien.
ELDA NELLY ABARZUA.- Pero como mi hijo vivía con la abuela entonces yo lo venía a buscar y lo llevaba a la escuela Vucetich...
DR. LOVELLI.- Y del lugar donde estuvo usted detenida, secuestrada, recuerda si era un lugar grande, si era un lugar pequeño ?.
ELDA NELLY ABARZUA.- No, no, no tengo mucha imagen, quizá antes tuve más imagen pero fue tanto el afán de borrar que sí me acuerdo del, de un cuartito pero...
DR. EMANUEL LOVELLI.- Un cuartito...
DR. SCHIFFRIN.- Ahí confunde.
ELDA NELLY ABARZUA.- Dije más, creo si es que alguien me escuchó la declaración que lo que me puedo acordar ahora además en serio que no quiero acordarme porque me pongo... no me pongo mal pero...
DR. SCHIFFRIN.- Si...
ELDA NELLY ABARZUA.- Me duele...
DR. SCHIFFRIN.- El criterio nuestro es no profundizar más...
DR. LOVELLI.- Sí, sí... de hecho no iba a hacer preguntas pero ante la confesión de la señora...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, no, ya de hecho está más o menos claro lo que buscábamos que era corroborar la declaración, está más que obtenido y Doctor Cozzi ?..
DR. COZZI.- No gracias, tenía algunas preguntas pero me parece que, coincidiendo con el criterio de la Cámara la voy a, a dejar, gracias Señor Presidente...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien... gracias a usted. Bueno, entonces vamos, vamos a agradecer profundamente a la declarante el aporte que ha efectuado, el esfuerzo que ha hecho, que mucho valoramos y vamos a cerrar el acto mediante la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la ciudad de La Plata, a los veintitrés días del mes de noviembre del 2005 reunida en la sala de audiencia de la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece la señora Elda Nelly Abarzúa con D.N.I. número: 3.040.473, con domicilio en calle Solá y Hernández, casa 4 de Ezpeleta, Provincia de Buenos Aires quien comparece a efecto de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación íntegra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmado por el Presidente del Tribunal Doctor Leopoldo H. Schiffrín, el Señor Juez Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Secretario de la Unidad Fiscal Especial Doctor. Hernán Schapiro, el Señor Defensor Oficial Doctor Jorge Cozzi, la Doctora Alicia Peralta apoderada de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Doctor Emanuel Lovelli apoderado de la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo, la declarante y actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en sobre identificado con el número 952.-
Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado n1 952, en la Causa N1 1490 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 27 días del mes de marzo del año 2006.- Doy fé.-