Lilia Agustini

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Juicio por la Verdad La Plata, 21 de Septiembre de 2005

DR. PACILIO.- ... reunida la Cámara Federal de Apelaciones encontrándose presentes los Jueces Leopoldo Schiffrin y Antonio Pacilio, con la presencia del Señor Secretario de la Unidad Fiscal interviniente Doctor Hernán Schapiro, de la representante legal de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata Doctora Alicia Peralta y del representante legal de la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo, Doctor Emanuel Lovelli, comparece una persona previamente citada por el Tribunal en calidad de testigo, Señora Lilia Mirta Agustini. Señora usted ha sido convocada a declarar en condición de testigo, en el marco de las actuaciones que se labran en orden a dilucidar las circunstancias de desaparición y destino final de quienes fueron víctimas de la represión ilegal en este circuito, durante los años 1976 a 1983, como usted va a declarar además en condición de testigo debo hacerle saber que el Código Penal reprime con pena de prisión a quienes afirmasen una falsedad, negasen u ocultasen la verdad, debo aclararle también que usted fue convocada más concretamente en el legajo, dónde se investigan las circunstancias de la desaparición de Hugo Oscar Sánchez, más allá del marco genérico de la investigación que ya le especifiqué, previamente usted debe, como va a declarar como testigo, como ya le expliqué usted debe prestar juramento de decir verdad de cuanto supiese o le fuese preguntado, Jura o promete decir la verdad ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, Juro.

Declaración[editar]

DR. PACILIO.- Muy bien, su nombre y apellido completo ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Lilia Mirta Agustini, aquí y Castro en España.

DR. PACILIO.- Acreditó su identidad la señora ?.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Si.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- 3.904.800.

DR. PACILIO.- Qué es un DNI ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí.

DR. PACILIO.- Su estado civil ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Separada.

DR. PACILIO.- Edad ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- 65 años.

DR. PACILIO.- Profesión ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Eh, bueno, fui maestra aquí y ahora soy comerciante en España.

DR. PACILIO.- Su domicilio ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Aquí es San Martín 368 y en España es en la calle Minas N1 13, 31 izquierda.

DR. PACILIO.- La unió a usted algún vínculo de parentesco con Hugo Oscar Sánchez ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, estuve casada con él y tuve un hijo con él, luego estuvimos separados.

DR. PACILIO.- Bien, el vínculo que usted refiere le impide de alguna forma decir la verdad ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, para nada.

DR. PACILIO.- Muy bien Señora. Yo le explicité someramente cual es el motivo por el cual usted ha sido convocada a declarar, usted entonces eh, le voy a pedir que de la forma más precisa posible, nos acerque todo dato que tenga acerca de la circunstancias en que se produjo la desaparición de Hugo Oscar Sánchez, le refiero que este, para de alguna manera para orientar su relato, empiece por la época en que se produjo esa detención, el lugar que se produjo esa detención y las demás circunstancias de ellas. Adelante.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Bueno, eh, nosotros vivíamos separados, aunque teníamos muy buena relación, él tenía una compañera, Cristina y bueno, era una vida normal dentro de las parejas jóvenes, militábamos políticamente en un Partido que se llamaba Vanguardia Comunista y yo trabajaba en Gremio Docente y él creo que trabajaba en Sanidad. Bueno, eso era una actividad, él vivía en Plátanos y yo vivía en Quilmes. Y bueno, a partir de la represión, cuando subieron los militares eh, nosotros sabíamos que había riesgo, pero como no teníamos ningún motivo por el cual, irnos del país, ni irnos de ningún lado, ni del trabajo, ni de ningún lado, eh, él también trabajaba en forma sindical y yo también, o sea... yo tenía dos trabajos en ese momento, bueno, en febrero cuando pasó esto estaba de vacaciones, eh, sabíamos que estábamos en riesgo pero no pensábamos que podía haber, que nos podían matar, no, o que querían matarnos, que sé yo y aunque llevábamos ya un tiempo militando y eso, pero bueno, por ideales y estas cosas y cuando yo estuve en la playa, estuve diez días o así, con mi hijo, cuando volví, me, porque yo lo que sé es por relatos, sí yo no estuve presente, me dijeron, me vinieron a avisar a mi casa, que se lo habían llevado a él y a Cristina.

DR. PACILIO.- Cristina, cómo era el apellido ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Moralejo o Melgarejo, no estoy clara, vivía ella, era de una familia de Berazategui, el padre creo que trabajaba en el diario Nación y era contrario a las ideas de ella, eh, tenía hermanos, no los conocía yo y creo que tenía una farmacia o, no sé, era por oídas, la verdad vinieron y me avisaron eso y me dijeron que me fuera, que yo me fuera de mi casa. Bueno, averigüé por gente cómo había sido eso y de lo que pude recabar cómo había sido, lo que me habían dicho era que ellos estaban en la casa y que seguramente los estarían espiando o esperando, porque entraron a la casa y se los llevaron y luego, claro, fueron camiones y fueron equipos de militares, los vecinos un poco alarmados porque es una zona medio despoblada y tenían ellos una casilla de esas prefabricadas, esas de material, claro una zona de barrio y...como entraron así, rodearon medio la zona y tal, la gente salió un poco alarmada y entonces, uno de ellos que era el que dirigía la operación, eh, que era rengo, eh, cuando los vecinos se asomaron, eh, les hizo una seña cómo que les iba a cortar el cuello, les dijo que se metieran para adentro, hasta ahí las cosas, luego, bueno traté de hacer, hacer un Hábeas Corpus, pero yo no me podía presentar para hacer un Hábeas Corpus para él, porque en ese momento se necesitaban los documentos, para presentar un Hábeas Corpus y además en mi situación era riesgoso hacerlo, entonces, lo hice hacer por una tía que él tenía, una tía que era hermana del padre. Él no tenía padres, se habían muerto cuando era muy pequeño y bueno y a través de ella se presentó un Hábeas Corpus, ella se puso en comunicación con la familia de la chica, de Cristina y los hermanos de ella fueron a la casilla, a la casa a buscar documentación y encontraron un pasaporte en el abrigo de él, en el sobretodo, que con eso pudieron hacer el Hábeas Corpus. Hubo dificultades con la familia de ella porque el padre no quería hacer nada por la chica y bueno eso fue hasta ahí, lo que yo supe, no pude averiguar más dada la situación que estábamos en el 78, a él se lo llevaron el 14 de febrero, del año 78, eh, porque yo eh, a mí me fueron a buscar el 17 de agosto a mi casa, yo me pude escarpar, por los techos, dejando a mi hijo y a mi madre yo vivía con ellos y de ahí con ayuda de amigos, pude salir a España, con documento falso. Y después estando en España, a los dos años, al año y medio más o menos, supe que la habían soltado, a Estrella Iglesias, que ella estuvo en el Campo del Vesubio, junto con parte de la dirección del grupo político en que estábamos.De lo que yo me enteré, a través de una reunión yo no participé porque no tenía medios y además no conocía mucho el ambiente, hacía poco tiempo que estaba en España, era que habían hecho una reunión en, en París, porque Estrella Iglesias pasó raudamente por Madrid, se fue a París donde la estaba esperando el marido, el compañero y que ahí se pidió aclaración de lo que había pasado, con el grupo eh, ahí se dijo que se había firmado, con los militares, que la Dirección había entregado documentos e imprenta y no sé qué otra cosa, eh, negociando con los militares que su familia de algunos de ellos salieran,

ellos están desaparecidos y ella declaró, que ella se había enterado, que antes de pasar ella por ahí, por el Campo del Vesubio, habían estado Hugo Oscar Sánchez y Cristina y que pero eso no los vió ella, sino que lo supo por otra gente, que estaba ahí y que después sabía que había un traslado y no se supo más nada... hasta ahí todo lo que yo sé con respecto a, a la situación porque era un poco difícil en esa época sobrevivir, eh, mantenerse económicamente y, y atender un hijo y todo lo demás, a mi hijo lo pude sacar recién un año y medio después porque yo no había entrado refugiada pero luego como quería que fuera mi hijo, me dijeron que tenía que refugiarme, para conseguir mejores ventajas para eso, entonces, el problema era la patria potestad, de los dos porque no podía sacar un menor sin tener la firma de él y mi madre, entonces eh, hizo con un notario, un... testimonio falso, donde ahí estaba Hugo Oscar Sánchez, que le daba la autorización a mi hijo de salir del país.

DR. PACILIO.- El relato que usted efectuó, de los dichos de esta mujer ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí.

DR. PACILIO.- Cómo le llega a usted a través de ella misma ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- De gente que era militante de la misma organización, además ella creo que lo hizo público a eso...

DR. PACILIO.- Bien.

DR. SCHIFFRIN.- Yo creo que hay alguna referencia en la causa, sobre efectivamente, esta declaración de Estrella Iglesias pero, declaró ella aquí, no... (pausa) ah, pero es un documento de la C.O.N.A.D.E.P. este, está enviado por la Ex C.O.N.A.D.E.P. que, que está en manos de la Secretaría de Derechos Humanos, actual... a ver, es un informe ah... sí le dice, sí, hay una lista, pero quién formula esta declaración, eso es lo que no se ve bien, ah, al principio sí, pero que notable, esto está legalizado, por la Policía Nacional Francesa...eh, sí, sí, tiene una legalización, el 18 de octubre, de 1978, puede ser que en el 78 mismo...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Puede ser yo, yo llegué a España, los primeros días de octubre, porque cuando me fueron a buscar a mí en agosto, eh, tuve el apoyo de amigos, para tenerme escondida y me hicieron un, consiguieron hacer un documento falso para que yo salí con un D.N.I. falso, por la frontera de Brasil y allí, mientras estuve esperando eso, como no había gente, no había infraestructura para hacerlo de otra manera sino a través de gente conocida y amiga, que no tenía nada que ver, incluso con mi organización, yo salí y llegué en los primeros días de octubre, no me acuerdo sí, si el 2, o cuál día de octubre, llegué yo a España y después de ahí me enteré de lo que había sabido ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Claro, no,entonces sí, es verosímil todo, no, es decir, esto parece ser, una declaración, que uno no entiende, tal vez por una... dificultad de la copia... ante quien se presenta, o sino simplemente un documento redactado, por la propia Estrella Iglesia, cuyo nombre y circunstancias están, están relatadas al principio y certificada la firma, por la Policía Francesa con esa fecha, no...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, porque ella fue a Francia ella pa...

DR. SCHIFFRIN.- Y ahí, ahí efectivamente, perdón Señora, ahí menciona al final, que por intermedio de varias personas que se encontraban allí, es decir, allí es el Vesubio, me informaron de la presencia de Cristina Moralejo dirigente del Sindicato, de los trabajadores de la Sociedad de la Sanidad de Quilmes y de su esposo Hugo Sánchez, que habían sido trasladado en el mes de mayo de ese lugar y que continúan desaparecidos. Ese informe sí no, está y es lo único que consta, es decir, lo que usted dice está confirmado e incluido en los legajos de la C.O.N.A.D.E.P., lo triste es no tener otro, otro elemento más, aparece alguno, fuera, fuera del Vesubio ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, pero yo no tuve, no estuve retenida, ni me detuvieron ni, o sea yo me pude escapar...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Lo que yo he relatado es lo que yo he recibido a través... incluso de mis circunstancias, no...

DR. SCHIFFRIN.- Sí, no, pero el relato ha sido muy claro, muy claro, no quedan duda de cómo, de cómo ha sido y además la militancia que tenían, más todavía trabajando en un sindicato porque la comprobación constante que hacemos es que los dirigentes sindicales de base, estaban, tuvieran la ideología que tuvieran en general, desaparecían, no eh, este, pero lástima no tener alguna otra pista para saber qué pasó después... o si ese traslado, fue el traslado final, no, no siempre ocurría así del Vesubio muchas veces los llevaban a otras partes...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí.

DR. SCHIFFRIN.- Pero no tenemos ningún dato acá...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Yo intenté averiguar pero claro, eh, desde aquí, desde Argentina, era muy difícil porque estaba todo el mundo bajo tierra, no...

DR. SCHIFFRIN.- No, no...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- El que no estaba escondido estaba muerto... pero... era difícil, porque no había quien informara...

DR. SCHIFFRIN.- Es que la obligada, la obligada a averiguar es... la parte obligada a averiguar el Estado Na..., el Estado que nosotros representamos, en usted que es la víctima eh, pero la cuestión es que nos encontramos en esta impotencia... de que tenemos, tan pocas huellas, tan pocos elementos y la, y lo que llega a averiguarse, a veces, es casual, no...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, claro. En ese caso...

DR. SCHIFFRIN.- Así que eso es lo que tenemos que disculparnos. Bueno. yo no pregunto nada más porque tampoco hay material...

DR. PACILIO.- Doctor Schapiro...

DR. SCHAPIRO.- Sí, eh, Señora, usted eh, sabe quién podría también más allá de la declaración a la que hizo mención, eh, podría, aportar datos sobre el episodio del Secuestro, etc... ya que usted no estuvo en el lugar...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Eh, estaban los vecinos...

DR. SCHAPIRO.- Ajá...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- ...los vecinos de, de, de la zona en dónde ellos vivían, ahora yo supongo, que de hecho yo conocía la casita, donde ellos vivían, pero nunca había estado ahí, etc, etc, entonces, los hermanos de ella sí, tenían más relación porque están más cerca geográficamente, vivían en Berazategui y la casita estaba en Plátanos y yo la verdad es que como trabajaba, militaba y tenía un hijo no, no tenía en ese y además estaba, yo trabajando en el Sindicato, dentro del Gremio docente., digamos que no había mucho tiempo, para... otras cosas, no...

DR. SCHAPIRO.- O sea, los hermanos de Cristina Moralejo quizás... ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Los hermanos seguramente deben manejar, porque yo creo que también tenían militancia política, no, en el mismo sector, pero sí en otros...

DR. SCHAPIRO.- No sabe, digamos, tiene alguna referencia, si siguen viviendo por allí, por Berazategui, ni idea ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, porque yo estuve, yo sigo viviendo en España, no...

DR. SCHAPIRO.- Está bien.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Eh, vengo, vengo seguido pero incluso intenté, fui hasta la casa, sé, que era un Señor que vive, que era guardia barrera de por ahí cerca, que no sé quien le dió autorización ah, porque posteriormente, de esto era una cosa que no me lo había, volvieron como al mes más o menos, volvieron, las Fuerza de la represión y se vaciaron todo lo que había en la casa, se llevaron todo, con lo cual no quedó nada de, de ella... no...

DR. SCHAPIRO.- Eh, compañeros desaparecidos de, de Hugo. Usted tiene idea, más allá de Cristina Moralejo, compañeros de militancia, otros que puedan mencionar con nombres y apellidos, o apodos ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Si, bueno yo particularmente, era amiga de Abraham Josman (fon) y en el mes de agosto, antes que me fueron a buscar claro, eh, él me llamó, él era, era un superior mío por llamarlo de alguna manera, no, era un compañero responsable y no superior sino compañero y me dijo, que si lo podía., que habían allanado la casa de los compañeros y tal, que en ese momento eran los que vivían en Buenos Aires, lo que pasa es que yo trabajaba en Quilmes y entonces, ellos eran de Buenos Aires pero con Abraham yo lo único que le dije era que, bueno, él no tenía en donde dormir y no tenía como volver a la casa... porque seguramente, si habían desaparecido, estaban desapareciendo un montón ahí y, y entonces era muy riesgoso todo y era muy inseguro todo, pero no había nada con qué sostenerse, entonces él me dijo, que a ver, cómo podíamos hacer, entonces, ideamos una forma que yo lo acompañaba a un Hotel alojamiento, si, y entonces, él me llamaba por teléfono a determinada hora de la tarde yo de Quilmes me iba a Buenos Aires, no, a la noche, descansábamos ahí en el Hotel y al día siguiente él se iba como no pedían documentos, se podía dormir ahí. Y eso pasó durante 3 días que él me llamaba cada vez y yo iba y podía el otro dormir y, y cómo se llama entonces pero, unos días antes, que terminaran las vacaciones de invierno del colegio que fue cuando yo le apoyaba de esa manera, no me volvió a llamar entonces supuse que algo había pasado y se llamaba Abraham Josman y era Abogado...

DR. SCHAPIRO.- No supo más nada de él ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, no...

DR. SCHAPIRO.- Ni por, ni por informaciones de tercero ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, solamente supe, en un libro que publicó ahora, Vanguardia comunista que está dentro de la lista de los desaparecidos...

DR. SCHAPIRO.- Ajá, algún otro ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Bueno, había un abogado, creo que se llamaba Julio Sosa, Sosa, no se llamaba Julio pero se llamaba Sosa que cuando una vez hicimos, una acción de propaganda en la Fábrica Rigoleau eh, no, en la Ducilo eh, tirar petardos, volantes y ese tipo de cosas eh, había un compañero que vivía en Berazategui y.entonces, cada uno se fue a su casa... y.. un grupo de los compañeros, se fue a tomar y a comer, a la casa de este compañero que vivía en Berazategui y bueno, ahí cayó la Policía y se los llevó a todos... pero eso fue antes de la Dictadura, eh...

DR. SCHAPIRO.- Ah...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Pero, este Abogado Sosa, que era un Abogado de Derechos Humanos, creo que estaba ligado con el Partido comunista, fue y actuó, para poder sacar a los que estaban ahí y por lo que yo sé, está desaparecido.

DR. SCHAPIRO.- Eh, en cuanto a las gestiones, para saber de, de Hugo, quién las llevó adelante ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Bueno yo dónde pude hice las declaraciones...

DR. SCHAPIRO.- No, las gestiones de gente que, digamos, de familiares, o que hayan quedado en el país después que usted se fue, tiene idea que hayan recorrido, Regimiento, Iglesias, Comisarias ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, porque él tenía una tía...

DR. SCHAPIRO.- Ajá.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Por sangre y un... y estaba casada y yo cuando volví la primera vez, después de los años de exilio, fui a verla a ella y entonces, le pregunté cómo había estado, pero ella se, se había aislado de, de todo el problema, no y entonces, ella me dijo que, que solamente había puesto el Hábeas Corpus y que no había, no había hecho más nada porque el marido no quería y eran los únicos familiares que él tenía, yo después ya no sé más de ellos porque yo cuando he vuelto, además ella quiso que nosotros nos mantuviéramos alejados, de, de su... o sea mi fa, mi hijo y yo, no...

DR. SCHIFFRIN.- Perdón, perdón, puedo no, porque quería preguntarle Señora, si esta tía, el tío, eran Josefa Rodríguez de Moralejo y Tedomiro (fon) Moralejo, eran los que interponen el Hábeas Corpus son estos ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, no, la...

DR. SCHIFFRIN.- Estos son los padres de Cristina ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Estos son los padres de Cristina...

DR. SCHIFFRIN.- Estos interponen un Hábeas Corpus tendría que haber otro más interpuesto por...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Hugo Oscar Sánchez...

DR. SCHIFFRIN.- No lo encuentro, no, no lo encuentro, porque realmente, lo es interpuesto a favor de los dos pero por éstos, por Moralejo...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Entonces puede ser que la tía no haya actuado...

DR. SCHIFFRIN.- No, o por ahí sí y no, no todos los hábeas corpus nos han podido ser conservados...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Ajá.

DR. SCHIFFRIN.- No, entonces, y yo no sé si el Señor Secretario de la Fiscalía lo permite eh, hay algunas cuestiones aquí, que habría que tener también en cuenta una sobre, Josman, no, porque como usted dice en la declaración, esta incluida en el legajo de la C.O.N.A.D.E.P. de este, no, de Estrella Iglesias, lo menciona a Josman como que lo ha visto, eh, este, entre de esta forma, "entre los hombres encapuchadosy esposados a la pared, estaban..." bueno, da varios nombres y llega a un punto que dice, Abraham Josman, Abogado, 42 años..."

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, la edad no sabía...

DR. SCHIFFRIN.- Así que también parece que pasó, por el Vesubio ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, lo que pasa es que yo creo que el, el grupo, que operaba, se habían seleccionado digamos, los, los sectores políticos y el sector político en donde yo militaba, o sea que era. Vanguardia Comunista eh, ese cuerpo militar fue el que se encargó de... o sea los que operaban en el Vesubio eh, eran los que tenían que ver con nosotros por decirlo de alguna manera...

DR. SCHIFFRIN.- Claro. Lo que estoy buscando yo, es dónde está la afirmación que ese lugar que se menciona, era el Vesubio, porque ah, sí, es por el lugar, no, el vehículo se desplaza hasta el cruce con la Av. Richieri yendo, sí porque en Richieri estaba pero primero va sí, algo en la investigación tenemos que ir a mayores precisiones, no hemos dado por supuesto que se trata del Vesubio porque la ubicación geográfica más o menos corresponde, porque lo que pasa es que en el Vesubio, el Vesubio era un conjunto de casitas que están demolidas, enfrente hay un Cuartel Policial, que en ese tiempo, se empleó como un lugar de detención clandestina, que lo llamaban el Banco, que después fue trasladado a Buenos Aires...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Ajá...

DR. SCHIFFRIN.- Terminó siendo el famoso Olimpo, no, incluso, por Delegación de la Cámara de San Martín, hemos hecho, inspecciones en la zona y... claro, a ver, pero lo que dice acá, me parece que lo identifica bastante bien, porque un edificio, dice que pertenecía al Regimiento de la Tablada, por un lado, pero me llevaron a un edificio que consta de tres casas separadas por un patio y cochera, cuenta además con una pileta de natación, las casas son tipo chalet con tejas rojas que es más o menos la descripción...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Ajá.

DR. SCHIFFRIN.- ... que corresponde al Vesubio, pero hay algunos señalamientos de responsables no, el Jefe de interrogadores, respondía al apodo de... "el Francés", quién era el Francés ?.

DR. SCHAPIRO.- Hay una, un identickit, que está en, en la causa...

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Brea puede ser ?.

DR. SCHAPIRO.- Sí, en causa Brea...

DR. SCHIFFRIN.- En la causa Brea, bueno, este, al final, "el francés" que ya sería uno de los responsables, respecto de de la víctima acá no, de, de Hugo Oscar Sánchez y de tantos otros mencionados y después, bueno, habla de que la relación con el Regimiento de La Tablada y un oficial llamado Chávez no, esto por un lado, por el otro también estaban juntos, no, Cristina Moralejo pero ya, ya tenemos las personas que usted mencionó, estaban, estaban ahí en, en el Vesubio y bajo la responsabilidad de ese Regimiento de La Tablada, el torturador era "el Frances" y todavía aparece un Oficial, Chávez, después el otro elemento, que me llamó la atención en el expediente, es que un informe, que le dirige el Director General de Seguridad Interior, a la Señora Josefa R. de Moralejo ahí en Berazategui, es que le dice que en relación a Sánchez Hugo Oscar la Policía Federal, en publicación del 12 de agosto del 78 en el diario La Razón, informa que habría aparecido, para mayor información dirigirse a esa policía, pero luego hay una anotación a mano, en escritura no, a mano, que dice, no es el desaparecido, no es la misma persona que el desaparecido...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Claro, claro yo puedo decir que cuando, cuando nosotros nos conocimos con mi marido, eh, mi madre se oponía a la relación, entonces ella fue y buscó de la Brigada de Quilmes, un... mi madre tenía comercio, tenía pensión y entonces conocía a alguna gente de ahí, fue, eso muchos años antes, fue a, a, eh, yo me fui con él y mi madre me hizo buscar y me encontraron y resulta que lo meten preso a él y, y entonces era porque había otra persona que se llamaba igual que él, que era, tenía, era desertor, que había sido desertor y que entonces lo tuvieron retenido hasta aclarar que no era la misma persona, se llamaba Hugo Oscar Sánchez igual que él...

DR. SCHIFFRIN.- Un homónimo, completo, claro.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Y, pero no era la misma persona, así que a lo mejor puede ser esa la situación.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, eso aclara también ese punto. Bueno muy bien, muchas gracias por la interrupción.

DR. PACILIO.- Doctora, usted Doctor va a preguntar ?.

DR. LOVELLI.- Usted refirió que estaba en el gremio docente, verdad ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Docente, si.

DR. LOVELLI.- Recién el Secretario de la Fiscalía le preguntó por compañeros de Sánchez, yo le quería preguntar por compañeras suyas y compañeros del gremio docente, si puede ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Yo trabajaba en la 501, supe que había desaparecido una compañera pero no se ni el nombre, no me acuerdo ni el nombre, de esto hace unos treinta años atrás.

DR. LOVELLI.- Bueno, está bien era eso.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- O sea, compañeros sabíamos, pero mira tal, cual, pero no, que esté desaparecida o que yo haya podido comprobar, como las escuelas es manejan muy compartimentadas y en el gremio después ya, prácticamente ya no había posibilidades, si no permitían las reuniones, ni las asambleas, ni nada, no, pero, no, no me acuerdo, no retengo nombres sí, cosas así, que después me habían dicho sí, esta chica sí, se fue por tal, pero cómo no sabía ni dónde militaba ni, nada, no, nada. Lo que sí puedo decir de lo que yo he recibido y a lo mejor no tiene nada que ver con la causa, si es que se puede decir, es cómo hacían o cómo operaban algunos, algunos represores, porque yo tengo familia que es de la represión y entonces, cómo somos primos y en ese tiempo éramos primos hermanos, muy, las hermanas eran muy unidas, pero uno estaba en la Policía y otro estaba en la Escuela de Mecánica y otro estaba en Córdoba en la Aviación yo tengo hermano que es marino y padre que fue marino, pero que no tuvieron que ver con esto, eh, pero sí, estos primos, sí una vez me relataron, cómo los hacían actuar, para mantenerlos en la...

DR. PACILIO.- Cuál es el nombre de su primo señora ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Eh, Roberto.

DR. PACILIO.- Y el apellido ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Dinolfo.

DR. PACILIO.- Dinolfo., dónde actuó dice usted ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- El era policía.

DR. PACILIO.- Policía Federal ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No de Provincia.

DR. PACILIO.- De la provincia de Buenos Aires ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí.

DR. PACILIO.- Y el otro ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Y el otro se llama Carlos Dinolfo.

DR. PACILIO.- Y era ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Estaba, entró como mari... como en la Escuela de Mecánica y se recibió ahí y estuvo...

DR. PACILIO.- Era Oficial ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Suboficial u Oficial, trabajaba en Puerto Belgrano y trabajaba, él tiene hijos de desaparecidos...

DR. SCHAPIRO.- El tiene, a su vez hijos desaparecidos ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Hijos de desaparecidos.

DR. SCHAPIRO.- Se apropió un hijo de un desaparecido ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Pasó lo siguiente, él tenía, él no podía tener hijos, el trabajaba en la Escuela de Mecánica...

DR. SCHAPIRO.- Cómo se llamaba ese ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Carlos, es el mayor.

DR. SCHAPIRO.- Carlos.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Carlos y trabajaba, después que salió de la Escuela Mecánica, se fue a Puerto Belgrano, entonces vivía ahí, pero no podía tener hijos, entonces eh, le entregaron, eh... un niño, que tenía una cicatríz, como labio leporino, morochito yo no lo ví, se lo entregaron bebé y después como a la mujer no le gustaba porque era morochito, supe, por mi tía, que le habían dado una nena rubia, que es blanca y se la llevaron cuando él estaba en Tierra del Fuego ya estaba trabajando en una Base Naval en Tierra del Fuego y le entregaron la niña, se la llevó mi tía en un avión de la Marina, o sea que le dieron el pasaje en esos aviones militares que tiene la Marina, que son duros, que tienen los asientos de costado, eso me había contado mi tía y yo eso varias veces lo dije cuando estaba con las Abuelas, que van allá, pero nunca hice una declaración así, no, para que se investigue esos niños y la niña por lo que yo me enteré después, cuando vine aquí, en conversaciones de familiares y tal, eh, tiene un problema de motricidad en la pierna y en la mano, con lo cual me dijeron que eso podría haber sido secuelas de tortura, de la madre, claro, este y bueno es lo que sé, no sé dónde viven.

DR. PACILIO.- Actualmente, no sabe dónde viven ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, se que deben estar en Puerto Belgrano, la verdad que no sé dónde están, no tengo su dirección. Y del otro primo que actuó en la Policía pero que ya no está mas en la Policía, porque tuvo problemas, con la Policía, él me contó una vez que lo que hacían era, cuando estaban para que ascendieran, lo citaban, le decían bueno ahora no tienes que, lo mandaban de la Comisaría a la casa y tenían que esperar ordenes, entonces le llegaba alguien en la casa, le entregaba un paquete de dinero y le decían: un lugar, una hora y un día, donde, donde estar presente, podía ser una esquina de una calle, que por ahí iban a pasar a recogerlos, entonces él fue, lo recogieron, entonces, fueron, ellos no podían hablar entre ellos, tenían que seguir la voz de mando de uno solo de ahí, no tenían que preguntarse nombres, ni tener ningún tipo de relación entre los que iban en el equipo de secuestro, no, o de represión, porque salían a reprimir, entonces después, una vez que llevaban la gente lo entregaban en un Cuerpo Militar, que no se cual sería, en un Destacamento Militar, hasta la puerta y después de la puerta los pasaban para adentro y ellos ya ahí, terminaban su misión, pero lo que me dijo es que, cuando, claro, cuando él fue le preguntaron, cómo,. cómo te venís así... y, claro, tenían que ir de civil, no iban con uniforme, ah, le entregaban un arma, que no era la de él, la reglamentaria la de él la tenía que dejar en la Comisaría y entonces la persona cuando le llevaba el dinero, le llevaba un arma y le daba las instrucciones.

DR. PACILIO.- Su primo actualmente es Policía o está retirado ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, salió de la Policía, salió de la policía, entonces le dijeron pero cómo no te pones bigotes, no te pones peluca, no te pones algo para disimular la cara, no y claro, eso no se lo habían dicho, esa era más o menos la manera de actuar.

DR. SCHIFFRIN.- Me perdonan, no, quería aclarar respecto de su primo Policía, Carlos...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No.

DR. SCHIFFRIN.- Era Roberto, Roberto, cómo es el apellido ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Dinolfo.

DR. SCHIFFRIN.- Di, di...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Dinolfo.

DR. SCHIFFRIN.- Di Nolfo, separado...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, todo junto. Dinolfo.

DR. SCHIFFRIN.- Dinolfo, eh y él en que Unidad servía, en una Comisaría ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- En Comisaría.

DR. SCHIFFRIN.- Pero en qué lugar, en qué lugar de la Provincia ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Por Morón... no sé, estaba por ahí...

DR. SCHIFFRIN.- Por Morón, bueno, perfecto.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No sé si era... era una zona de Buenos Aires, Provincia... pero, yo solamente una vez fui, nosotros éramos hermanos, nos criamos juntos, sí, por ese tipo de mezcla de relación...

DR. SCHIFFRIN.- El vivía por esa zona de Morón ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Si.

DR. SCHIFFRIN.- Zona oeste ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí debe ser oeste sí... El me ayudó a salir a mí, de Quilmes, porque...

DR. SCHIFFRIN.- Era Suboficial ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No sé. Creo que había llegado casi a Comisario...

DR. SCHIFFRIN.- Ah, no, era Oficial de Policía ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, si, tenía un cargo...

DR. SCHIFFRIN.- Un cargo que sí, sí, que era un Oficial, esto era un punto que quería preguntar y otro que no va para usted, pero aquí, esta declaración de Estrella Iglesias, es muy importante, pero declaró, se lo pregunto a la Secretaria y también se lo pregunto a los representantes del Ministerio Público y de las partes, existe una declaración judicial de Estrella Iglesia, porque ustedes vean que por el contenido es importantísimo pero es una declaración, que ni declaración es, porque no se presta ante nadie, tiene solo, es un papel, con la firma certificada por un Policía Francés.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Si, probablemente cuando la Señora refirió que hizo una declaración en Francia, la haya mandado acá...

DR. SCHIFFRIN.- Es eso.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Claro, pero en la Cámara no declaró ni tenemos ninguna declaración oficial.

DR. SCHIFFRIN.- Claro, nosotros no y en algún juicio de los seguidos, no sabemos... dónde vive Estrella Iglesia, Señora ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Yo le puedo aclarar que a Estrella Iglesias la sacamos, con el pedido que hicimos de Madrid, a través del Rey, porque ella era española...

DR. SCHIFFRIN.- Sí dice nacionalidad española, es verdad.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Y nosotros hicimos toda la tramitación para conseguir todos lo descendientes españoles o descendientes de españoles, hasta la generación que se pudiera para que cuando vino el Rey, en el tiempo de los militares...

DR. SCHIFFRIN.- Esa famosa visita y se hizo un pedido...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Se solicitó. Por eso ella salió también como presa, pero ella no ha querido comunicarse con nosotros yo conozco gente que también que estaba más o menos allegada a ella y ella, yo pedí hablar con ella y ella no quiso y después, posteriormente hace poco, tampoco quiso comunicarse con nosotros.

DR. SCHIFFRIN.- Pero vive siempre en Francia ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, vive aquí.

DR. SCHIFFRIN.- Ah, volvió a la Argentina ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Sí, ahora no sé, hace tiempo de esto, creo que está en Argentina.

DR. SCHIFFRIN.- Hola...dónde sabe usted que ha estado viviendo, la última vez que tuvo contacto con ella ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Eh... yo podría tratar de averiguar, porque justamente estuvo una persona amiga, hace poco en Madrid y hablando del tema, comentamos justamente eso y él dijo que cuando ella estaba aquí, él la fue a ver y ella trató de, lo recibió en la puerta y poco así, que no quiso dar... hacer comentarios sobre el tema, no.

DR. SCHIFFRIN.- Pero por ahí vive en Buenos Aires o...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Es que no le pregunté...

DR. SCHIFFRIN.- ...o en la Provincia ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No le pregunté.

DR. SCHIFFRIN.- Pero sería tan importante averiguarlo...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Yo puedo averiguarlo...

DR. SCHIFFRIN.- Porque tenemos el Padrón Electoral, para averiguarlo en primer término, pero cuanto dato...

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Ella vino, incluso volvió durante la época de los militares, aquí.

DR. SCHIFFRIN.- Ah, mire usted, bueno, bueno, es un necesidad forzosa es que esta declaración sea ratificada porque no tiene una firma legalizada siquiera, bueno, esos eran los puntos que yo quería abordar, nada más.

DR. PACILIO.- El Doctor Cozzi, dejamos constancia de su existencia en la Audiencia, quiere efectuar algún tipo de pregunta ?.

DR. COZZI.- Sí, gracias, Señor Presidente. Respecto de su primo Carlos, el integrante de la Marina, usted hizo referencia a que primero le habían dado un niño, un varón, usted sabe si él se lo quedó o lo devol... o qué pasó ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- Lo que yo sé es que están, que están con él, porque la mujer se murió y que los tiene empleados en la Marina, porque él está ocupando un cargo ahí, no sé dónde... ni, pero que los chicos, tanto ella como él, pertenecen, les han dado trabajo dentro de ámbito de la Marina, a los hijos que ya son la, la, hija creo que tiene un niño o cosa por el estilo yo vengo casi todos los años y vengo, pero vengo pocos días y estoy en mi casa pero la verdad es que me entero un poco por ahí, no.

DR. COZZI.- Sabe como se llaman Señora ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, sé por lo que yo sé de los niños, era cuando eran niños y ahora, como no tengo una relación con ellos y la chica debe tener veinti y pico de años, a ver si cuando se la llevaron era por el 77... por el setenta y pico y era un bebé.

DR. COZZI.- Los dos chicos están empleados en La Marina, usted sabe si es en Capital Federal ?.

LILIA MIRTA AGUSTINI.- No, no lo sé, no lo sé.

DR. COZZI.- Gracias Señor Presidente, no tengo más preguntas.

DR. PACILIO.- Bien, Señor Secretario de la Unidad Fiscal...

DR. SCHAPIRO.- Sí yo quería formular unas peticiones, en primer lugar, lo que vamos a solicitar es que se dé en la medida de lo posible prioridad absoluta a la desgrabación del testimonio de la señora y una vez incorporado al expediente se corra vista a la Unidad Fiscal, atenta a la denuncia que ha hecho a la apropiación de menores, para actuar en consecuencia y al mismo tiempo y mientras tanto, para ir ganando tiempo, solicitamos que se requiera a la Armada Argentina el legajo Personal de Carlos Dinolfo y a la Policía de la Provincia de Buenos Aires, al Ministerio de Seguridad, el de Roberto Dinolfo.

DR. PACILIO.- El Tribunal, provee de conformidad la totalidad de las peticiones efectuadas por el Secretario de la Unidad Fiscal interviniente, por Secretaría se dará lectura ahora del Acta.

DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la ciudad de La Plata, a los veintiún días del mes de septiembre del 2005, reunida la Sala de Audiencia la Cámara de Apelaciones de esta ciudad, comparece la señora Lilia Mirta Agustini, con DNI: N° ...

Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado n1 933, en la Causa N1 758 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 21 días del mes de octubre del año 2005.- Doy fé.-

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