Nieves Acosta
La Plata, 4 de Agosto de 1999
DR. SCHIFFRIN. De la declaración no, por cuyo motivo le pedimos que use lo más que pueda el micrófono acercándolo a su boca. Antes de hacerle preguntas más de fondo, le voy a hacer un interrogatorio formal y antes de eso tengo que dictarle al grabador el encabezamiento que es así: En la ciudad de La Plata a los 04 días del mes de agosto de 1999, reunida la Cámara Federal de Apelaciones del circuito, compuesta en la ocasión por los doctores Julio Victor Reboredo, Carlos Alberto Nogueira, y el Suscripto Leopoldo Schiffrin que accidentalmente actúa como Presidente, se encuentra también presente el señor Fiscal General ante la Cámara doctor Julio Piaggio, el señor Defensor Oficial señor Ricardo Gonzalez, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, el doctor Claudio Avalos y la doctora Cánepa que representa en el caso Mariani a los afectados. Comparece entonces en el acto, una persona previamente citada a prestar Declaración Testimonial, a la cual se le ponen de manifiesto las penas que el Código Penal amenaza a las personas que no manifiestan la verdad al prestar Declaración ante las Autoridades Judiciales y también se le requiere que preste Juramento según sus creencias religiosas, si no prometa formalmente decir verdad a lo cual entonces le pido que responda. Presta juramento.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí juro.
Dr. SCHIFFRIN. Entonces le pregunto en primer lugar su nombre y apellido completos?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Nieves Luján Acosta.
Dr. SCHIFFRIN. Tiene el documento de identidad consigo?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
Dr. SCHIFFRIN. Entréguelo por favor a la secretaria.
Secretario: D.N.I. 4.375.073.
Dr. SCHIFFRIN. Muy bien. Fecha y lugar de nacimiento?
NIEVES LUJAN ACOSTA: 05 de agosto de 1941.
Dr. SCHIFFRIN. En qué lugar?
NIEVES LUJAN ACOSTA: En la ciudad de Concordia, provincia de Entre Ríos.
Dr. SCHIFFRIN. Argentino por consiguiente. Nombre y apellido de su padre y madre.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Mi padre, Carlos Acosta, mi madre Julia Céspedes de Acosta.
Dr. SCHIFFRIN. Estado civil.
NIEVES LUJAN ACOSTA: El mío, casado.
Dr. SCHIFFRIN. Bien, profesión?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Albanil.
Dr. SCHIFFRIN. Domicilio actual?
NIEVES LUJAN ACOSTA: 18 y 530 monoblock 7, 2? A.
Dr. SCHIFFRIN. La Plata?
NIEVES LUJAN ACOSTA: La Plata.
Dr. SCHIFFRIN. Bueno, usted conoció a Daniel Mariani?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, lo conocí.
Dr. SCHIFFRIN. Bueno, tiene la... y a Mónica Sofía Grispun?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Mónica Sofía Grispun?
Dr. SCHIFFRIN. Sí.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No.
Dr. SCHIFFRIN. De todos modos usted, entiendo que fue victima inclusive no?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
Dr. SCHIFFRIN. Así que tiene algún interés en el resultado de la Causa, o sea que a usted le interesa que esto progrese... Bueno, estas aclaraciones formales iniciales, podemos entonces explicarle el sentido del llamado suyo, usted conoció a un matrimonio Aued?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Aued, sí.
Dr. SCHIFFRIN. Esto habría sido según manifestó en un centro clandestino de detención?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
Dr. SCHIFFRIN. Pero en cuál lugar estuvo usted, de qué fecha a qué fecha, por qué lo llevaron a usted?
NIEVES LUJAN ACOSTA: El 03 de agosto del 77 en la Brigada de Investigaciones de La Plata, 54, 12 y 13, un mes ahí, me trasladan el 03 de septiembre al llamado Pozo de Banfield, de ahí el 13 de octubre me trasladan a la 3° de Lanús, de Valentín Alsina y el 13 de diciembre del 78 me dejan en libertad.
Dr. SCHIFFRIN. De ahí de Valentín Alsina directamente lo dejan en libertad ?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí de esa comisaría.
Dr. SCHIFFRIN. Y al matrimonio Aued, dónde los vió?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Los dejé de ver en el Pozo de Banfield.
Dr. SCHIFFRIN. Cuando usted fue llevado ahí al Pozo de Banfield, estaba esta gente ahí?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, estaban.
Dr. SCHIFFRIN. Y cuando usted se fue todavía estaban?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, cuando me fui del Pozo de Banfield, quedaron ahí.
Dr. SCHIFFRIN. Bueno entonces, nos han manifestado que el matrimonio Aued le refirió a usted las instancias de la muerte de Daniel Mariani.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
Dr. SCHIFFRIN. Que nos puede contar sobre eso?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Bueno según lo que él me contó fue que, a éste chico Mariani lo siguieron unos coches y después en la calle, no sé que calle, en la casa donde viviá Aued, le empezaron a tirar, yo no recuerdo bien, si lo hirieron ahí, yo no sé si en la vereda y él intentó entrar a la casa, yo no recuerdo bien, y bueno fue muerto ahí nomás, por eso es que se llevan al matrimonio Aued.
DR. SCHIFFRIN. A continuación, en ese mismo momento...
NIEVES LUJAN ACOSTA: En ese mismo momento, sí.
Dr. SCHIFFRIN. Esto es lo que usted sabe, ahora, en su mismo caso, qué fue lo que ocurrió?, usted ya nos contó como lo llevaban de un lado a otro, ahora usted habrá visto además de los Aued a otra gente, cuyos nombres nos podría decir no?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, acá en la Brigada acá en La Plata, a un chico conocido un chico de apellido Cañas, el nombre no lo sé, que también fue conmigo al Pozo de Banfield, una chica que se llamaba Lidia Fernandez, esa chica quedó, cuando me trasladan a mi queda en La Plata. Ahora cuando estoy ahí en Banfield, había mucha gente, muchas personas, pero cuando me trasladan a mi, trasladan a 8 personas más a la Comisaría esa, algunos nombres si los recuerdo.
Dr. SCHIFFRIN. Si nos los podría dar, se lo agradecemos.
NIEVES LUJAN ACOSTA: dos hermanos de San Martín, Juan Moreno, y José Moreno, y el hijo de José Moreno, después estaba, una señora, Herna Silva de Rua y Juan José Rua, un matrimonio, otro señor Catanese de apellido, Iglesias, Raúl Faiad de La Plata... un señor de Platanos, Alberto Malis, o Mali o algo así. Bueno, después un señor Fernandez de Temperley... y buenos creo que son esos los ocho que...
Dr. SCHIFFRIN. Que trasladaron, los ocho que trasladaron, los ocho que habían trasladados con usted eran estas personas?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Los 8 eran los Moreno, Catanese, Iglesias, Faiad, Fernandez, y bueno yo...
Dr. SCHIFFRIN. Bien, además de esto, usted no vio a esta persona que yo le preguntaba no es cierto, Mónica Sofía Grinspon, de Logares, usted entre las personas que pudo conocer en el Pozo de Banfield no la vio?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, a los Morenos sí.
Dr. SCHIFFRIN. A los Morenos sí, pero a esta persona en particular...
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, a esa persona no, por apellido o nombre, no.
Dr. SCHIFFRIN. Claro, habría que ver, usted estuvo entonces se acuerda bien las fechas, en el Pozo de Banfield de qué fecha, repitamoslo, usted ya las dijo.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Del 03 de septiembre hasta el 13 de octubre
Dr. SCHIFFRIN. Y en ese período no vio a esta persona. Si usted... existe una foto en tal caso... Secretario exhibala.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Lo que pasa que yo compartía calabozo con Cañas y Aued nada más...
Dr. SCHIFFRIN. NO, pero por ahí se encontraban en algún pasillo, ya sé era muy difícil, tenían que tener la capucha, pero por precaución le exhibimos la foto.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No... no la conocí, yo pienso que no...
Dr. SCHIFFRIN. Exhibida la foto de Mónica Grispon, no la reconoce. bien, aparte de eso, le vamos a pedir que no ahora, si no que en la Secretaria con otro Secretario después de finalizado el acto, recorra un album de fotos que tenemos ahí con personas desaparecidas, para ver si aparte de los que usted nombró, reconoce a algunos más.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Como no.
Dr. SCHIFFRIN. En cuanto a las circunstancias del Pozo de Banfield, qué puede decir, como estuvo usted, internado, tratado...?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y tratado, eramos tres que compartíamos el calabozo, no sacaban cada 24 horas al baño, nos daban de comer una sola vez por día, una comidita así nomás, después nada más, ahí no me tocaron para nada, todo el mes que estuve ahí, cuarenta y pico de días fue así.
Dr. SCHIFFRIN. Siempre encapuchado?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, ahí en Banfield estaba con los ojos al descubierto.
Dr. SCHIFFRIN. Siempre, así que usted pudo ver, claro veia a sus compañeros de celda pero podía ver a algún detenido más.
NIEVES LUJAN ACOSTA: En el momento que a veces como dijo usted, cruzábamos pasillos para ir al baño, pero como era a la carrera, vaya, venga y...
Dr. SCHIFFRIN. Claro, y en definitiva de ahí a Valentín Alsina?
NIEVES LUJAN ACOSTA: De ahí a Valentín Alsina.
Dr. SCHIFFRIN. En Valentín Alsina qué ocurría, vio a otra gente?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y sí, por ejemplo estuve con Maris, el matrimonio Rua y bueno después los Morenos, y nada más que eso, después compartía, había presos comunes de comisaría.
Dr. SCHIFFRIN. Bueno, y en la Brigada qué había ocurrido, cómo lo tenían alojado en la Brigada?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Acá en la Brigada estábamos en una pieza grande, esposado y los ojos atados, teníamos la cama donde dormíamos.
Dr. SCHIFFRIN. En Banfield tenían camas o...
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, nada, en el piso.
Dr. SCHIFFRIN. Bien, entonces, es lo que usted tiene para manifestar, después que salió no tuvo, que lo dejaron en libertad, no tuvo más molestias?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Hasta el día de hoy no.
Dr. SCHIFFRIN. Bueno entonces, le quería preguntar, usted alguna vez declaró sobre su detención ilegal?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, declaré en el juicio ora en Buenos Aires.
Dr. SCHIFFRIN. En el Juicio oral de las Juntas.
NIEVES LUJAN ACOSTA: De las Juntas sí.
Dr. SCHIFFRIN. Después nunca más.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No...
Dr. SCHIFFRIN. En la Conadep declaró?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No...
Dr. SCHIFFRIN. Muy bien. Con esta declaración es suficiente, le cedo la palabra al doctor Reboredo.
DR. REBOREDO.- Señor usted dijo que en el Pozo de Banfield, quizo significar que no fue torturado, apremiado ilegalmente.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, ahí en Banfield no.
DR. REBOREDO.- Ahí no dice, insiste. Y fue en algún lugar sí?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Acá en La Plata.
DR. REBOREDO.- En la Brigada de la calle 55 entre 13 y 14.
NIEVES LUJAN ACOSTA: 55 entre 13 y 14, yo dije 54 me equivoqué.
DR. REBOREDO.- Y con qué objeto lo apremiaban ilegalmente?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Fueron dos sesiones de picana eléctrica, y bueno, atado, trompadas, garrotazos, querían sacar nombres, si yo conocía gente, que entregara, pero como yo no, la participación mía fue poco, fue superficial, aparte yo hacía un año que me había retirado, no sabía.
DR. REBOREDO.- Y usted no pudo ver la cara, los físicos?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Los pelos alcancé a ver, porque tenía vendado.
DR. REBOREDO.- Ese fue el único lugar donde lo torturaron?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
Dr. SCHIFFRIN. Señor Fiscal, doctor Avalos.
DR. AVALOS: Sí señor Presidente, estando presente la Abogada patrocinante de la Causa Mariani, la Asamblea va a hacer una reserva al derecho de interrogar, haciendolo si el Tribunal lo permite, luego que pregunte la doctora Cánepa.
Dr. SCHIFFRIN. Muy bien. Doctora Cánepa?
DRA. CANEPA: Gracias. Si el testigo podría describir con mayor precisión cuales fueron las condiciones de Detención del matrimonio Medicci Aued, si es que habló con ambos o con uno de ellos dos?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Eh, a mi me secuestran el 03 de agosto, y el 10 de agosto aparecen en esa pieza que dije grande el matrimonio, ellos habían sido secuestrados el 01 de agosto según Aued, y bueno ahí compartimos los días restantes, más o menos 20 y pico de días estuvimos juntos.
DRA. CANEPA: En la Brigada?
NIEVES LUJAN ACOSTA: En la Brigada sí, y después me trasladan, a los tres, a los cuatro con Caña, a Banfield, donde la señora fue a un calabozo, y nosotros tres varones compartimos el mismo calabozo, Cañas, Aued y yo.
DRA. CANEPA: Quiere decir que los cuatro estuvieron en la Brigada y después en Banfield, alguién más estuvo también con ustedes además de Cañas?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, en el mismo calabozo no.
DRA. CANEPA: Usted podría dar con mayor precisión con relación a la descripción de lo que sucedió en la casa del matrimonio Aued Medicci?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, porque yo no conocí la casa, no era mi barrio, no conocía la casa, el vivió en mi barrio pero se mudó de mi barrio, hacía como ocho o nueve meses que se había mudado, nunca más supe hasta que lo encontré ahí.
DRA. CANEPA: Hicieron ellos alguna referencia de qué tipo de Fuerzas había participado?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Según Aued nada, se tiraron al piso y se quedaron quietitos, al piso de la casa, ellos estaban del lado de adentro.
DRA. CANEPA: Digo en cuanto si Aued Medicci, pudieron reconocer qué tipos de Fuerzas Armadas los detuvieron...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Ah, no, no sé...
DRA. CANEPA: Trajes, o personas que después continuaran viendo en la Brigada.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, en la Brigada no se podía ver nada, porque estuvimos los treinta y pico de días con los ojos vendados. No sé, por lo menos en la parte mía eran todos civiles, los alcancé a ver cuando llegaron a mi casa, después no los vi más.
DRA. CANEPA: Usted recuerda de alguna carácteristica, vehículos que hubieran participado en el traslado de ellos?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Me acuerdo bien de un Falcon y un Torino blanco.
DRA.. CANEPA: En el traslado del matrimonio Aued Medicci?
NIEVES LUJAN ACOSTA: no, no, no... Yo le dije del Torino blanco y del Falcon cuando me llevan a mi, ahora en el traslado de acá a Banfield no sé, creo que era una camioneta porque íbamos uno arriba del otro.
DRA. CANEPA: Cuando declara la señora Aued, manifiesta que sus familiares, el matrimonio Aued Medicci, estaban dentro de una camioneta tapados y es que desde allí ellos terminan de ver que pasa con Daniel Mariani.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Ah, no sé... eso no...
DRA. CANEPA: Se lo comento a fin de que si usted lo sabe y puede refrescar alguna idea...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, pero no, que ellos estaban adentro de una camioneta y de ahí veían como le pega...
DRA. CANEPA: Ellos ya estaban detenidos, dentro de una camioneta, atados, y desde allí veían como había quedado la situación de Daniel Mariani, muerto en la casa.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Mire, honestamente no recuerdo si me lo haya dicho, no, creo que no, no, no...
DRA. CANEPA: Alguna otra persona le habría hecho a usted algún comentario sobre la muerte de Mariani?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no,...
DRA. CANEPA: Usted al comienzo de la Declaración, ante una pregunta del Presidente de la Cámara, dijo que conocía al señor Daniel Mariani
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
DRA. CANEPA: Lo conocía por este relado del matrimonio Aued, o lo conocía personalmente?
NIEVES LUJAN ACOSTA: NO, yo lo conocía personalmente.
DRA. CANEPA: Podría usted relatar las circunstancia en lo cual lo conoció?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Bueno, yo vivia en un barrio de emergencia en la cual había una Unidad Básica, donde ellos invitaban al barrio para reunirnos, por ejemplo el barrio donde yo vivía era todo de tierra, las calles de tierra...
DRA. CANEPA: Puede ubicar la zona?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, por ejemplo la calle 15 y 530... y ahí yo lo conocí a él, donde él venía a veces, dos veces por semana, charlábamos, nos juntábamos los vecinos y Mariani y otras personas, y limpiabamos las zanjas, hacíamos zanjas, ayudábamos a los vecinos a poner chapas, que siempre estaban arreglando alguna casita y ese tipo de cosas así.
DRA. CANEPA: Usted podría decir en qué época fue esto?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sería en el año 75, porque en el 76 ya lo dejé de ver, de ver que venía al barrio, pero ha pasado dos o tres veces a tomar mate por casa, porque yo me había hecho muy amigo de él, sería en el 75 más o menos.
DRA. CANEPA: Bien, con relación al Centro Clandestino de Detención de Banfield, usted dijo que fue trasladado a Banfield en septiembre del 77
NIEVES LUJAN ACOSTA:Sí.
DRA. CANEPA: Usted ante la pregunta del Presidente del Tribunal, dice no conocer a la señora Mónica Grispon de Logares, por nombre ni tampoco por su fotografía...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí.
DRA. CANEPA: Usted tuvo conocimiento en su detención de Banfield de grupos de personas traidas de Uruguay o de Uruguayos que estuvieran detenidos ahí.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, por comentarios ahí, a veces hablaban muy poquito vio, había un Ingeniero Uruguayo, un muchacho de tez blanca, delgado, porque lo vi así de paso, lo recuerdo porque él con las migas de pan hacía muñequitos y esas cosas. Después los guardias nos mostraban a nosotros que era lo que hacía éste señor, y nada más de Uruguayos, así de extranjeros, ese solo, ahora donde conocí dos primos una chica, de edad como de 35 años, Paraguayos, pero esos los conocí en Alsina.
DRA. CANEPA: En la comisaria 3?.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, pero nombre y apellido no, estuvieron muy pocos y después se los llevaron.
DRA. CANEPA: Señor Presidente, como ya se puso de manifiesto en la Audiencia, dentro de la Documentación que se ha anexado a la Causa uno, existe un ejemplar del libro Nunca Más, con el informe sobre personas desaparecidas, incluso yo he traido algunas fotocopias de lo que en el libro figura como la descripción del Pozo de Banfield, si la Cámara así lo autoriza, podría por Secretaría entregar yo estas fotocopias y si se le puede pedir al testigo, si puede identificar los lugares de detención en este mismo lugar de Banfiel, si es que lo puede identificar.
Dr. SCHIFFRIN. Bien, ya lo hicimos en el caso anterior vamos a repetirlos, si el Secretario toma los elementos y se lo exhibimos al testigo. Se trata señor de que ahí en el Libro Nunca Más, hay unos croquis sobre el lugar este que habría sido el Pozo de Banfield, como usted estuvo adentro se le exhiben los croquis para que usted vea más o menos si es así como está acá, si usted puede dar más datos, y como usted justamente es de la profesión, como son las dimensiones, eso le pedimos, entonces el Secretario le va a poner adelante suyo el croquis igual al que ya tenemos nosotros y diganos usted a donde estuvo alojado usted, donde estaban las otras personas...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Lo que pasa, esta es la entrada...
Dr. SCHIFFRIN. Sí da la impresión...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Yo la puedo describir sin, porque no alcanzo a ver mucho, como era el edificio de la parte interna, en el piso donde estaba yo, de memoria se lo puedo describir...
Dr. SCHIFFRIN. Sí, sí... Acá hay una planta del primer piso, segundo piso tendría...
Está primero y segundo piso acá...
DRA. CANEPA: Y la planta baja en la primera hoja...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Acá hay... estos son los calabozos, ahora me ubico mejor, acá había una puerta de hierro, una reja, y bueno, todos los calabozos de este lado y el baño así.
Dr. SCHIFFRIN. A cual parte del plano se refiere, planta del primer piso o del segundo piso...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Ah, no sé.
DRA. CANEPA: Ahí dice, ahí está escrito
Secretario: Es la del segundo piso.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Segundo piso, no sé, yo subí y bajé escaleras pero...
Dr. SCHIFFRIN. Y usted estaba en los calabozos que aparece acá dibujados.
NIEVES LUJAN ACOSTA: sí.
DRA. CANEPA: Perdón señor Presidente, podríamos acompañar una ampliación de una foto del lugar, que también aparece en la publicación por si el señor pudiera reconocer...
Dr. SCHIFFRIN. Sí, como no, que el Secretario las tome y se las exhibe. Bueno, expliquenos un poco?
NIEVES LUJAN ACOSTA: La línea de los calabozos es donde yo estuve, y yo estuve en el calabozo 21 que acá está el número, y en el calabozo siguiente está una cama qué sé yo, pero no había ningún calabozo...
Dr. SCHIFFRIN. Esa foto es posterior no, es decir de todos modos de la época de restablecido el orden constitucional.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, pero son los mismos, porque los recuerdo bien.
DRA. CANEPA: Sí, porque incluso se puede ver que en los de arriba, los que se iluminan con el encendedor es justamente una evidencia de que hay una marca de una detención anterior en ese lugar. Lo alcanza a ver en la foto de arriba
NIEVES LUJAN ACOSTA: No le entendí muy bien.
DRA. CANEPA: En la foto de arriba, se está iluminando con un encendedor, una marca que queda registrada en la pared, como muestra de que a pesar de estar pintada, en ese momento de que se saca la foto, alguien allí detenido habría dejado una marca , que es esa que aparece, no sé si en la fotocopia se ve nítidamente, creo que sí.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, la marca no se ve, se ve la mano y el encendedor, aparte eso yo no lo sé.
DRA. CANEPA: NO es esencial, ratifico lo que dijo el doctor Schiffrin, que la foto es posterior pero bueno, refleja el lugar. Quisiera preguntar si el testigo puede identificar que hubieran sectores destinados a la detención de determinadas personas, o de otras, por ejemplo, éste Ingeniero Uruguayo, como la otra referencia que hizo el testigo con relación a Paraguayos, si había algún sector, en el cual habría detenidos personas de otra nacionalidad o traídos de otros países ?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, yo no me enteré, no vi, otros lugares, para mi estábamos todos ahí, qué sé yo...
DRA. CANEPA: Para usted estaban todos en los que usted marca en la planta, en lo que usted marca en el segundo piso, como el calabozo 21.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, sí.
DRA. CANEPA: Cuántas personas estaban ahí?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Bueno, cuando llegamos ahí había siete u ocho personas, y después a los 20 días, había cincuenta, después setenta, antes de que yo llegara habían trasladados por comentarios de los que habían quedado, de que habían llevado a 60 personas, y después cuando hicieron ese traslado llegamos nosotros, y serían seis o ocho personas que había. y después empezaron, todas las noches traían gente, hasta que se hizo como sesenta personas...
DRA. CANEPA: Varones y mujeres juntos?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Ah, sí, sí, varones y mujeres juntos, ahora en los calabozos, varones aparte y mujeres aparte, pero siempre en la misma línea de calabozos. Había de los dos lados, como está en el planito ahí.
DRA. CANEPA: Usted recuerda algún comentario de como era esta salida de grupos o cuando llegaban los grupos si comentaban de dónde venían, a dónde los llevaban?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, de donde venían no, a donde los llevaban, el comentario que había que el grupo que se fue cuando yo llegué es que los llevaban al sur, ahora no sé...
DRA. CANEPA: Los comentarios de las Fuerzas de Seguridad?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, de los detenidos... que los que se fueron decián que los llevaban al sur.
DRA. CANEPA: Si yo le menciono algunos apodos, usted podría recordar algunos apodos?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y por ahí sí puedo recordar, como no.
DRA. CANEPA: Sí recuerda de algún varon o mujera, bueno varon al que le dijeran Flaco o Yuyo o Piru o Sapa.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No...
DRA CANEPA: Supo de la existencia en Banfield de algún nacimiento, de alguna mujera embarazada o de niños?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, había una señora que había tenido familia, lo que no sé si tuvo ahí en Banfield o tuvo en otro lado y la trajeron ahí a Banfield, porque andaba toda dolorida, hacía días que había tenido, no sé si tuvo ahí en Banfield, de comentario eh, porque yo no hablaba con ella...
DRA. CANEPA: Usted se enteró de una señora que llegó recién había parido, de qué situación venía ella, que recién había parido ?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, sí, comentario de ella, era de 03 de Febrero la chica esta, estaba ella y el marido también... el marido tenía un apodo pero no me acuerdo, algo medio parecido a Pil...
DRA. CANEPA: Piru, Yuyo...
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no... ah, Palito le decía a él la señora.
DRA. CANEPA: Y del bebé qué comentario había?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no sé, según ella que se lo iban a llevar a los abuelos, ahora no sé si se lo llevaron o no...
DRA. CANEPA: En alguna oportunidad escuchó que llegaran a Banfield, Fuerzas de Seguridad de otro País.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No.
DRA. CANEPA: Por ejemplo, Policias o Militares Uruguayos, para interrogar a determinadas personas?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No.
DRA. CANEPA: Qué tipo de Personal Policial había en Banfield, usted a ese personal lo pudo ver ?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, sí, eran agentes de Policias, Suboficiales, estaban todos de Civil pero eran Suboficiales de la Policia, nombres y apellidos no, pero sobrenombres sí.
DRA. CANEPA: Por ejemplo:
NIEVES LUJAN ACOSTA: El Tío, el Tano, el Papi y después había un guardia grandote que tenía los pies deformes, el Gordo le decíamos nosotros, pero no sé que apodo tenía ahí adentro.
DRA. CANEPA: Cómo era la situación de ustedes en Banfield, ustedes podían ver, estaban ... Puede describir como era su situación?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, vivíamos adentro del calabozo, lo único que podíamos ver por la mirilla del calabozo, el frente que era un pasillo, y después sentíamos barullo de chicos, como que era un parque o una escuela, algo así, pero después nada.
DRA. CANEPA: Ese barullo que era, como que lo sentián que era del exterior, o que estaba ya adentro de ustedes?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, sí, como que era cercano, como chicos que jugaban a la tarde, vio cuando van a las casas...
DRA. CANEPA: Y por ejemplo al que usted describió como el Gordo, cómo llegan ustedes a decirles el Gordo?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Porque era grande, alto...
DRA. CANEPA: Porque lo ven al Gordo entonces.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, si ahí en Banfield los veíamos a todos, no teníamos los ojos vendados, todos, eran cuatro nada más que entraban y salían de los calabozos...
DRA. CANEPA: siempre el mismo tipo de Fuerza Policial?, mañana, tarde y noche?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, sí, para mi eran, como es, suboficiales de policia, porque cuando me trasladan me llevan a una oficina donde ahí sí había un uniformado, un oficial, y ellos nos llevaban y nos dejaban en el lugar, así que serían policias, de otra fuerza para mi no eran.
DRA. CANEPA: Y cuando llegaban estos grupos veinte, o treinta personas, con qué gente venían, con la misma gente también?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Ah, no sé, no, no, porque nosotros sentíamos los portazos, de la reja esa, y después que habrían los calabozos y adentro.
DRA. CANEPA: A usted de Banfield cómo lo trasladan a Valentín Alsina?
NIEVES LUJAN ACOSTA: En un camión de la policia, con compartimiento adentro, porque iba yo solito ahí en un calabocito de esos.
DRA. CANEPA: O sea, que la salida de Banfield es usted solo.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, vamos los nueve, ocho personas más y yo nueve, en un camión celular... Aparte me supongo que no sé si era de la policía, del ejercito, porque íbamos con los ojos vendados, subimos la escalerita del camión, nos encerraron en el calabozo, hasta que llegamos a esa comisaria.
DRA. CANEPA: En Banfield, usted pudo saber de la presencia de médicos o de sacerdotes, no estoy hablando de médicos o sacerdotes detenidos, si no si médicos que le prestaran alguna asistencia a los detenidos y sacerdotes que hicieran lo mismo.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No sé, porque a la chica esta que tuvo familia, como dije antes, le llevaron medicamentos pero no sé quienes. Por ejemplo, me olvidé cuando me preguntaron algunos nombres, estaba el, porque después lo leo en los diarios, cuando salgo en libertad, el periodista Perrota, él sí tomaba medicamentos, cuando iba al baño llevaba pastillas y un bacito para tomarlas, pero quién le alcanzaba no sé.
DRA. CANEPA: Le pregunto por el nombre de tres personas, por si usted las recordara. Adriana Chamorro, Atilio Corro y Washinton Rodriguez.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, con seguridad así, no... me acuerdo de otro, por ejemplo Aguero pero no, ninguno de los que está ahí.
DRA. CANEPA: Le hago la última pregunta, usted recuerda en qué condiciones estaba la señora de Aued, la señora de Aued estaba embarazada, si hubo algún comentario, algo que usted recibiera de parte de ellos ya que usted compartió con ellos bastante tiempo de detención.
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, después de que se fue de acá de La Plata estaba bien, ahí en Banfield la guardia hacia ver al matrimonio, y después me contaba, el esposo me contaba que estaba bien.
DRA. CANEPA: Que estaba bien significaba que seguia el embarazo...
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, que estaba bien ella, del embarazo no me habló nunca él.
DRA. CANEPA: Nunca le habló del embarazo él?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Yo no me acuerdo si me dijo está embarazada Graciela, yo no recuerdo, pero ahí estaba bien, aparte yo no la veía así como es con panza, vamos a decir, porque ya le digo, cuando nos sacaban, sacaban a todos los calabozos juntos para ir al baño, la verdad que yo no sé si estaba embarazada, pero lo que me decía el marido era que estaba bien.
DRA. CANEPA: Con relación a la otra muchacha que usted mencionó que llegó a Banfield y recién había tenido un bebé, usted podría darme la descripción física de ella?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Sí, era una chica delgada, más bien baja, cabello largo, media rubiona, tez blanca y le decían la rata y a él Palito, se llamaban entre ellos así, él le decía mi rata y ella Palito...
DRA. CANEPA: Y podría describir físicamente a él?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y él sería un muchacho, como le podría decir, vio como era el Pampa Sosa el jugador de Gimnacia, grandote, bueno muy parecido el físico así, pelito corto, morochito.
DRA CANEPA: Bien, gracias, no más preguntas.
Dr. SCHIFFRIN. El doctor Avalos tenía preguntas para hacer?
DR. AVALOS: Gracias, yo quería preguntarle al testigo, que relate el hecho de su detención que no fue relatado, a dónde es capturado.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Yo realmente no sé como llegué ahí, porque yo pensé, como yo iba a una Unidad Básica y ya le digo lo que hacíamos en el barrio y todas esas cosas, y después se cerró la Unidad Básica, y después pasó el tiempo y vienen y me llevan, ahora yo le pregunté si él había dicho si yo iba a la Unidad Básica y todo ese tipo de cosas y me dijo que no, él me decía que no, porque era el único que conocía, ahora yo iba a la Unidad Básica eso sí, él siempre me dijo que no que no me había denunciado, que no me había batido.
Dr. SCHIFFRIN. No, pero la pregunta, entendió otra cosa, como ser más preciso, dónde estaba usted cuando lo llevaron, quienes eran, como fue el episodio que a usted lo secuestraron.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Cuando llego a mi casa, estaba en mi casa porque había llegado hacía unos minutos de trabajar, porque yo tenía un quiosquito, y estoy en el quiosco en el mostrador así, y veo a los autos, se bajan todos armados, todos de civiles, quién es Cacho Acosta ?, y yo le digo yo, porque tenía un hermano, entraron por el fondo, por todos lados, los vecinos, eran unos cuantos, yo vi un falcon y un torino nada más, había más coches, pero como enseguida me metieron en el bául.
Dr. SCHIFFRIN. Y de ahí apareció en la Brigada después.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y de ahí a la Brigada sí.
Dr. SCHIFFRIN. Bueno, está contestado.
DR. AVALOS: Bueno, sí, cómo supo que estaba en la Brigada?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Porque Aued había sido detenido por no sé qué Causa, y justo fue a parar a la Brigada, entonces cuando estábamos ahí en esa pieza grande, le pregunté yo, dónde estamos, y me dice, sabés dónde estás vos?, le digo no, que voy a saber yo si nunca estuve preso, estamos en la Brigada de Investigaciones, y cómo sabés vos?, porque ya me trajeron a mi acá,. por qué no sé el motivo.
DR. AVALOS: Y le hago la misma pregunta con respecto a los otros dos centros de detención.
Dr. SCHIFFRIN. Un momentito que hay que cambiar la cinta.
DR. AVALOS: Sí, la pregunta es , si estando usted detenido en el Pozo de Banfield y en la Comisaria de Lanús, como se entera que era ese lugar?
NIEVES LUJAN ACOSTA: Bueno, cuando llegamos a Banfield el comentario que era Banfield, ahora yo no sabía nada, pero el comentario de los otros detenidos que estaban ahí era Banfield, ahora cuando llego a la 3? de Lanús, un Oficial de la Policia,, el primer grado de oficial, el Oficial Ayudante, nos pregunta, de dónde vienen ustedes?., nosotros teníamos miedo de decirle venimos de Banfield, y otro que había ahí al lado le dice, no sé, los trajeron del centro dice, a ustedes vienen de Banfield, dijo el Oficial, entonces ahí lo confirmamos más todavía y después bueno, cuando yo quedo en libertad, en los diarios salían las fotos de Banfield, leo el diario y los mismos calabozos que están acá en el croquis.
DR. AVALOS: Claro, usted vio, nombró que en la Brigada de La Plata, usted vio a una mujer llamada Lidia Fernandez, puede relatar en qué estado se encontraba esta mujer o alguna otra característica de ella?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, no estaba... ella hacía como quince días que estaba, estaba bien, bueno, demacrada por el encierro, de todas esas cosas, pero estaba bien.
DR. AVALOS: Con respecto a Santiago Cañas, puede agregar algún dato más de lo que usted ya relató?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, porque yo no lo conocía, yo lo conocí en cautiverio.
DR. AVALOS: La pregunta es si él habló algo?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, no, no hablaba nada.
DR. AVALOS: Usted nombró, que vio a un señor Fernandez de Temperley, existe en la Cámara, un Expediente de un señor Fernandez que es de una zona cercana, yo quería preguntarle si se trata de ese señor, el señor Rodolfo Fernandez o Rodolfo Edgardo Fernandez?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No sé, yo lo que sé que el apellido era Fernandez y vivía en el barrio San José de Temperley y era de mi ciudad Concordia, es todo lo que sé.
DR. AVALOS: Usted fue legalizado, en qué momento?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No, nunca...
DR. AVALOS: Usted relató que una chica tuvo un bebé, conoce el sexo del bebé?
NIEVES LUJAN ACOSTA: No.
DR. AVALOS: Usted hizo una serie de descripciones de personas que usted identifico por el nombre y el apellido, es posible que usted haya visto a otras personas que no puede identificar.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Claro, sí...
DR. AVALOS : Puede describir a esas otras personas?, por el apodo...
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y por ahí si las veo en las fotos, por ahí puedo reconocerlas, por qué no.
Dr. SCHIFFRIN. Claro, sobre eso después que termine la Audiencia, le vamos a pedir que en la oficina contigua examine el libro de fotos.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Como no.
DR. AVALOS. Y una última Aclaración, cuando dice Alsina se refiere a la Comisaria 3? de Lanús ?
NIEVES LUJAN ACOSTA: de Valentín Alsina, así estaba en el escudo.
DR. AVALOS. Bueno, nada más.
Dr. SCHIFFRIN. Señor Defensor... Bueno, entonces con esto, damos por terminada la Declaración, ahora le pido que se quede un poquito acá, porque como está grabada, vamos a guardar en un sobre la grabación, vamos a leer un Acta de que se hace el sobre y después el día martes, a partir de las diez, se va a hacer la desgrabación por el Secretario y los Auxiliares. A ese Acto de, desgrabar es escuchar todo y ponerlo a máquina, a ese Acto que se hace el martes a partir de las diez, entonces puede tener control, pueden concurrir, siempre concurren Abogados que representan a la Asamblea y además de eso, las partes, los testigos pueden concurrir para ver si están conformes con lo que se transcribió. El martes a las diez, es libre, puede venir o no venir.
NIEVES LUJAN ACOSTA: Y dónde es, acá?
DR. SCHIFFRIN. Acá mismo, sí, sí. La Secretaria queda en el piso 3?. Bien, se va a leer el Acta.
Secretario: En la Ciudad de La Plata y a los cuatro días del mes de agosto de 1999, reunida en la Sala de Audiencias, la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el señor Nieves Luján Acosta, D.N.I. 04.375.073. Con domicilio en calle 18 número 530, Monoblock 7 piso 2? departamento A de esta Ciudad, quien se presenta a los efectos de presentar Declaración Testimonial. Se deja expresa constancia que se procede a la grabación integra de su Declaración la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmada por el Presidente del Tribunal, Leopoldo Héctor Schiffrin, los señores jueces doctores Julio Victor Reboredo, Carlos Alberto Nogueira y por la totalidad de los intervinientes en el acto, el señor Fiscal ante la Cámara doctor Julio Amancio Piaggio, el representante por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata doctor Claudio Avalos, el señor Defensor Público Oficial doctor Ricardo Alberto Gonzalez, la doctora Sara Canepa, actuando en carácter de Secretario el doctor Hernán Schapiro, reservandose el cassette en sobre identificado con el número 60.