Discusión:Declaratoria de guerra de Bolivia a Chile en 1879

Nombre muy largo[editar]

Considero que el nombre es muy largo, este documento se distribuye con el nombre de Declaración de guerra de Bolivia a Chile, algo que se puede ver claramente en el artículo 1

Art. 1.- Queda cortado todo comercio y comunicación con la república de Chile, mientras dure la guerra que ha promovido a Bolivia

'

Destaco en negro la sección que justifica el nombre que se le da. —El comentario anterior es obra de Lord z (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

A manera de aclaración[editar]

Buenos días a todos, soy boliviano y he leído el documento que han publicado sobre "La declaratoria de Guerra de Bolivia a Chile" en 1879 (1 de marzo de 1879) por motivos del Pacífico. Según mi lectura no veo una declaración de hecho de Bolivia contra Chile, es decir no leo la "DECLARATORIA" para iniciar acciones bélicas sino una medida de acciones civiles de parte de Hilarión Daza ante tal emergencia que Chile inició, así como bien dice el Artículo Primero: "Queda cortado todo comercio y comunicación con la República de Chile mientras dure la guerra que HA PROMOVIDO (es decir Chile) a Bolivia", por lo que pongo en duda la categorización de este documento como una DECLACIÓN DE GUERRA de un país a otro. Espero que la comunidad de wikipedia también se haga eco de esto y aportar con ideas y criterios respecto al caso y es sin duda un tema delicado teniendo en cuenta que el conflicto de 1879 aún persiste en nuestros días dirigiada por agentes civiles en La Haya y la consideración de documentos es importante para el conocimiento de nuestros pueblos.--Cucho Miguel (discusión) 17:46 17 ago 2017 (UTC)[responder]

Perplejo[editar]

Recientemente di mi punto de vista sobre el documento que aquí se presenta y puse en duda la categorización de la misma, pero mi participación fue borrada sin decirme si tenía razón o no, teniendo en cuenta que ésta es una página de discusión y todo aporte sirve para el beneficio de la comunidad ¿o, me equivoco?--Cucho Miguel (discusión) 03:58 18 ago 2017 (UTC)[responder]

@Cucho Miguel, Juan Villalobos, LoboGuardian: ¡Hola! He recuperado la sección "A manera de aclaración" creada por Cucho Miguel y que fue borrada por Juan Villalobos por el motivo "Wikisource no es para opiniones personales", ya que las páginas de discusión sí permiten discutir por ejemplo cómo debe llamarse una página (entiendo que fue el caso, y que se argumentó con opiniones personales). He consultado la fuente que indica la página (añadida por LoboGuardian) y dice "~~Declaración~~ Declaratoria de guerra de Bolivia a Chile". Yo desconozco cuál es el título correcto. Lo ideal es encontrar fuentes acreditadas/académicas y copiar cómo lo nombran ellos, e intentar seguir Wikisource:Formato/títulos o Wikisource:Manual_de_estilo#Convenciones_de_títulos (o proponer unas normas alternativas). Y si hay discrepancias, discutirlo por ejemplo en esta página para evitar una "guerra de ediciones". Saludos. -Aleator 09:48 18 ago 2017 (UTC)[responder]

Las opiniones personales no son consideradas al momento de titular una página. Las razones son obvias. Cualquier aporte debe ser basado en publicaciones serias y no en caprichos o interpretaciones de lo que podría haber sido y no fue porque el comentador no estaba allí. Ruego a Cucho y a Aleator atenerse a las bases de Wikimedia. No opiniones personales. --Juan Villalobos (discusión) 09:54 18 ago 2017 (UTC)[responder]

@Juan Villalobos: Estoy de acuerdo con lo que dices, relee lo que he escrito antes porque me has malinterpretado. Para ser coherente con lo que comentas, al renombrar la página tendría que coincidir, como decías en el resumen, según título en la fuente dada, cosa que no sucede ("declaratoria" versus "declaración"). Un saludo. -Aleator 10:13 18 ago 2017 (UTC)[responder]

Error mío. Leí mal. Tienes 100% la razón. -Aleator 10:15 18 ago 2017 (UTC)[responder]

No es una declaratoria de guerra[editar]

Es obvio, que desde el punto de vista chileno este documento se trate de una declaratoria de guerra de Bolivia a Chile, asimismo el autor de la página tomó como fuente un medio chileno para justificar el título y su tratamieno como tal. Lamentablemente cualquier persona que visite Wikisource o cualquiera de sus colegas de Wikimedia tomará este hecho como verdadero. El documento en ningún momento trata de una declaratoria de guerra de un país a otro, sólo son disposiciones civiles ante la emergencia creada por Chile al invadir territorio boliviano en 1879. Basta comparar la declaratoria de guerra de "Chile al Perú" de ese mismo año 1879 con este documento y se notará la abismal diferencia de conceptos, dicho documento se halla en la misma fuente citada por el autor. Añadir también que en el juicio de negociación de La Haya, concluido en 1 de octubre de este año, entre Chile y Bolivia, los jueces en ningún momento mencionaron tal documento del 1 de marzo de 1879 como una declaratoria de guerra de Bolivia a Chile, en cambio sí resaltaron la declaratoria de guerra que hizo Chile el 5 de abril de 1879, citado en el punto 21 del veredicto.

Saludos--Pajpacu (discusión) 17:00 7 dic 2018 (UTC)[responder]

Todos los historiadores tradicionales del tema (Bulnes, Basadre, Querejazu, Sater, etc) hablan de una declaración de guerra de Bolivia a Chile.

La opinión expresada en un blog no cambia esos hechos. --Juan Villalobos (discusión) 07:54 10 dic 2018 (UTC)[responder]

Dirás las opiniones de un blog especializado en historia y que en cada post muestra pruebas documentales; además el autor de la nota del periódico es también historiador y miembro de la Academia de Historia Militar de Bolivia, don Rodolfo Becerra de la Roca, por lo que sus argumentos pueden tener tanta fuerza como los de otros autores clásicos, que como sabes cuanto más clásicos son más en desuso se encuentran. --Cenatista (discusión) 19:04 20 feb 2019 (UTC)[responder]

Cambio de nombre[editar]

Claramente el autor del artículo no tiene compresión lectora (y al decirlo no le estoy faltando el respeto, sólo le digo la verdad) al poner como título del mismo "Declaratoria de guerra de Bolivia a Chile en 1879" ya que el texto del mismo desmiente al propio título. El artículo 1 dice: "Queda cortado todo comercio y comunicación con la República de Chile mientras dure la guerra que ha promovido a Bolivia." ¿En dónde se halla una declaración de guerra en esa frase? Es muy interesante leer la propuesta de un usuario de más arriba afirmando que dicho artículo encierra una declaratoria de guerra. Del artículo 2 al 7 se destacan disposiciones civiles ante una amenaza externa sin entrar al plano bélico. La situación es esta: El documento existe, pero la orientación del mismo es totalmente diferente al que se lo presenta. Si bien existe gente que se hace llamar "historiador" o "entendido en el asunto", por detalles como estos deslegitiman la profesión y con su error hacen caer a otros tantos y luego surgen aficionados que les gusta escribir de lo que no han reflexionado. Está claro que no pido la eliminación del artículo (porque sería un absurdo) sino el cambio de nombre a uno más adecuado y menos entusiasta. --Elramonromrambonm (discusión) 19:23 23 may 2019 (UTC)[responder]

@Elramonromrambonm: ¡Hola, Elramonromrambonm! La fuente de donde se copió el texto muestra el título que hay ahora, independientemente de que su autor se equivoque o incluso aunque mintiera deliberadamente. Asumiendo que el título sea una creación del autor, habría que acceder al documento original, y ver si lleva título. Si lo lleva, cambiaríamos el título (¿pero cuál es?). Y si no lo lleva, entonces quizás habría que buscar uno que no genere tanta polémica, no sé, quizás "Decreto dado de tal lugar en tal fecha" (¿pero cuál?). Saludos. -Aleator 14:31 26 may 2019 (UTC)[responder]