Wikisource:Café/Archivo 11

Expiración de derechos de autor

Mirando los cambios recientes he visto que alguien había subido obras de García Lorca. Antes de ir a hacerle alguna indicación me he pasado por la ficha y he visto que había más obras suyas colgadas. Así que ahora me ha asaltado la duda, que pregunto aquí para tenerlo claro (a mi me interesa por Muñoz Seca, que está exactamente en la misma situación que Lorca):

¿Los derechos en España no expiran a los 70 años, pero para autores muertos antes de 1987 no duran 80? O quizás es que nos regimos por otra legislación, aunque el autor sea español. En tal caso, ¿cuál es la regla?

--sio2 22:07 31 ago 2007 (UTC)

resumiendo historias

Unos dicen que una legislación otros que otra....

la legislación se presupone sobre el lugar donde se encuentra.. y esto hasta ahora se ha comunicado que está en Florida. Podrás liarte un poco más en Copyrights..

pero te resumo...

la legislación americana se guiaba principalmente por la fecha de edición NO por la muerte del autor. No obstante se a acogido actualmente al Convenio de Berna (Se rige por muerte del autor), no obstante los EEUU condicionó su entrada a que no se aplicara con carácter retroactivo, ya que se suponía que si se habían dado libertad de algunas EDICIONES no pudierán estas volver a generar derechos... Un saludo espero haberte aclarado algo. Podrás ver un intento de esquematizar esto en Borrador.

Dominio Público: TODAS las Obras Publicadas antes del año 1922, para obras editadas en EEUU se extiende al año 1963 (Incluid.)

--Silvestre 03:15 1 sep 2007 (UTC)

Creo que esto te será de utilidad Sio. Un saludo. --Libertad y Saber 21:27 2 sep 2007 (UTC) No es 1987, sino 1978 :P

Agradezco las aclaraciones de todos: entiendo que en España está bajo derechos de autor, pero que en Estados Unidos, no; y esto se rige por la normativa estadounidense.

je je.. sio esto no esta fácil. Actualmente EEUU también se ha acogido a la norma que se entiende internacional.. pero es evidente qu eediciones que dió como dominio público, no pueden entenderse ahora bajo copyright, ya que el carácter retroactivo de la ley haría incurrir en ilegalidades a quienes siguieron una norma completamente legal. la diferencia principal es que en EEUU catalogaban las obras por la FECHA de edición, por tanto existen obras de un mismo autor que estén en Dominio Publico y otras no.Silvestre 11:28 3 sep 2007 (UTC)

Protecciones

Habría que promocionar más la página de Wikisource:Proteger o desproteger páginas, porque hay mucho visitante que, sin ser malintencionado, no ve que un texto está "mal" simplemente porque está en castellano antiguo, o en una ortografía propia inventada por el autor, y lo "pseudo-corrigen" de acuerdo a las normas y modos actuales.--KillOrDie 19:38 8 sep 2007 (UTC)

Si Killer, si te refieres a.. bueno a las dos cosas. Sobre proteger páginas existen "requisitos mínimos" los cuales en cuanto se implante la nueva INFOTEXTO, crearé un bot para que realice listados automáticamente.. de las:

páginas que disponen de los requisitos para bloquerlas

paginas que NO disponen de estos.

de estas últimas, que según el tiempo que se encuentren y segun cual parámetro falte se indiquen para su borrado.

Así de esta forma se hacen los listados automáticos.

Y sobre castellanos, y otras grafías propias del autor también tengo en mente generar una plantilla que así lo indique. Incluso que se pueda generar la versión traducida al castellano actual.

Y esto me viene al pelo para comentaros que en otras Wikis, he visto que en la parte superior, bajo las pestañas y encima del texto colocan símbolos sobre el texto o artículo... creo que sería una opción para incluir allí símbolos como lo de "página bloqueada o completa", "una impresora como link a la versión para imprimir" etc...

un saludo --Silvestre 07:05 9 sep 2007 (UTC)

Sí, a eso me refería, por ejemplo: de Manuel González Prada, tenemos por una parte Conferencia en el Ateneo de Lima (con ortografía sui generis del autor) y Conferencia en el Ateneo de Lima (ortografía RAE), el mismo texto que el anterior, pero que yo mismo me encargué de RAE-izar, por esa parte no debería haber problema, podemos tener dos versiones del mismo texto. Como ya he comentado, la mayor parte de las veces, lo que suele pasar es que hay visitantes que se tropiezan con textos en castellano antiguo y lo "actualizan" (probablemente bienintencionadamente).--KillOrDie 11:40 10 sep 2007 (UTC)

No tan sui jéneris :D. Parece ser la versión más típica del modo en que se usó ortografía de Bello que fue oficial en Chile y otros países americanos durante la segunda mitad del s. XIX y principios del XX (su uso comenzó en Chile en 1844, se extendió y luego se abandonó, siendo el último en dejarla Chile en 1927). Por eso, en el texto RAEizado debería mencionarse de otro modo que la escritura no es estándar (no me consta que sea exactamente el modelo chileno, pero tampoco que sea invento de González Prada). Saludos. Lin linao ¿dime? 06:40 30 sep 2007 (UTC)

Bueno comentarte que ya esta funcionando la plantilla:Otras.. en periodo de pruebas .. la creé para estos temas y sobretodo es muy útil en las traducciones ya que puede existir diferentes traducciones de una obra. No obstante creo que no se debería... decir (ortografía RAE).. sino diferenciar la que disponga el documento original... algo asi como (Original) pero eso esta por derimir. Un saludo Ah!! he aplicado la plantilla al texto que pones de ejemplo --Silvestre 18:03 10 sep 2007 (UTC)

Ramón de Almagro -Poeta Argentino- 1935-

Ramón de Almagro es un poeta argentino, profundamente argentino ya que se gana la vida vendiendo sus poemas en las profundidades del Subte (Metro) de Buenos Aires, aquí les envio algunos de ellos,cada uno por pequeño que sea es en si una pequeña historia.on,

bueno este no es el sitio ni el lugar.. ya que aqui sólo se recogen obras editadas o publicadas ... libres de derechos.--Silvestre 15:48 12 sep 2007 (UTC)

Categorias

Me gustaria que pudieramos implementar otros tipos de categorias, como por el movimiento del autor ya que si a alguien le gustan las obras de autores modernistas no le sea dificil encontrar obras nuevas de ese estilo que leer. ademas no podemos decir que las epocas son lo mismo que los movimientos Otra categoria que se podria crear seria de autores reconocidos, asi crear una que sea para los ganadores del nobel, o del cervantes o cualquier premio que tenga peso.

Sé bienvenida al proyecto... pero existen peros.. bien el tema de movimientos exiten ya algunas categorías pero realmente estas no están realmente actualizadas... actualmente estamos dedicando a organizar y crear las fichas de autores clasificandolas por fecha y por género... el tema de las fecha de edición es importante para empezar a borrar aquellas obras que no se encuentren en dominio público...

Categoría:Movimientos literarios, si deseas crear y aplicar.. adelante.

Sobre el tema de autores por premios etc... ya existe en la enciclopedia ciertas categorias, así como la biografía, en la que se indican los premios etc...

• Premios literarios
• Premio Nobel de Literatura

--Silvestre 09:29 17 sep 2007 (UTC)

Edipo y Saramago

Compare, para una clase de griego, 4 obras. Edipo rey, Edipo en colono, y Antigona, ambas de Edipo y Ensayo sobre la ceguera, de Saramago. Encontre similitudes entre ellas. Por ejemplo, que a veces podemos sentirnos Edipo, como Creomte en Antigona. Pero tambien podemos ser Antigona, como la mujer del medico en Ensayo... Somos Edipo cuando no queremos ver aquello que nos disgusta o nos duele, asi como el lo hizo arrancandose los ojos, pero tambien haciendonos los ciegos como una sociedad entera ante la miseria de aquellos que mas sufren, siendo poco solidarios y llegando hasta las ultimas consecuencias. Antigona podemos ser cuando llevamos a nuestros seres queridos a la salvacion, cuando somos los unicos que podemos ayudarlos, apoyarlos, aun en condiciones extremas. Esta fue la interpretacion que hice con respecto al Ensayo... de Saramago.

¡Caros colaboradores!

¡Caros colaboradores!

Wikisource no puede mantenerse al paso de proyectos profesionales de digitalización. Google escanea miles de libros en varias lenguas de librerías en todas partes del mundo; academías científicas pueden recurrir a subsidios públicos. Nuestro labor sólo es razonable si nuestros ediciones sean preparadas de manera científica y resulten citables.

¡Tenemos los recursos para implantar estándares de calidad! Y así, os pido participar en la discusión multilingual en el escritorio.

¡Es un asunto que toca el futuro de todos nosotros!

Jonathan Groß 21:28 19 sep 2007 (UTC)

Si no es por no ir, que si hay que ir, se va, pero ir pa na, es tontería... ¿Algún alma caritativa que quiera hacernos inteligible tan relevante discusión "multilingual" (aquí, léase el entrecomillado con sarcasmo) apiadándose de los que no dominamos la lengua de Sécspir? (se escribe así, ¿no?)--KillOrDie 11:36 20 sep 2007 (UTC)

Bonito, asi se titula una canción de Pau Donés, todo me parece bonito sigue la canción... filosofía o letras. Bien, Como bien dices Killer.. ..que si hay que ir, se va, pero.... En fin aqui se trata el tema "El sexo de los Angeles".. antes de traer un pan y unos cuantos kilos de carne para ir abriendo boca. En fin sigamos trabajando.--Silvestre 13:19 20 sep 2007 (UTC)

Portada

http://es.wikisource.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Portada#Recursos --KillOrDie 18:47 21 sep 2007 (UTC)

Arreglado, --LinG 18:56 21 sep 2007 (UTC)

Tnks : ) --KillOrDie 19:50 21 sep 2007 (UTC)

votacion sobre china y usa

SE TRATA DE VOTAR SI O NO A LA PROPUESTA DE UNIR CHINA CON USA?

me parece que los de la ONU están de vacaciones, asi que las votaciones deberán esperar a la próxiam reunion. AH!! y los del consejo de seguridad??? creo que entrarón en la cafetería y hace horas que no salen, me parece que llevan horas debatiendo quién paga el café, y no piensan salir hasta no resolver el conflicto, no sea que desencadene la tercera guerra mundial. --Silvestre 01:58 22 sep 2007 (UTC)

Opus Dei

Hace muy poquito un usuario nuevo creo la Lista de Reglamentos Internos del Opus Dei de los cuales subió unos cuantos, que fueron emitidos desde el año 1941 hasta el 2005. El tema a resolver es si estos reglamentos violan o no el derecho de copyright. Tras colocar la plantilla copyvio el usuario dejó el siguiente mensaje en mi página de discusión, que traslado para ver la opinión de la comunidad:

Además fueron borrados documentos de Juan Pablo II y Pablo VI que este mismo usuario había subido debido a la normativa vigente de Benedicto XVI. Espero vuestras opiniones para ver si es válido tener o no los documentos del opus. Un saludo, --LinG 16:11 24 sep 2007 (UTC)

Eso de "no se admite, habitualmente, que el autor de una obra pueda ser una persona jurídica, solo física" no sé de dónde lo saca. Otra cosa es que el texto sea un manifiesto por parte de una organización o algo así, un documento histórico (aunque sea de antes de ayer) de interés más o menos público, etc, o un decreto del gobierno, pero la persona jurídica tiene tanta "propiedad" como la física-individual (una persona, quiero decir), al menos, que yo sepa, pero tampoco soy precisamente docto en materia de derechos...--KillOrDie 18:08 24 sep 2007 (UTC)

Post Data Innecesario (PDI): Otra cosa es que yo, o el usuario en cuestión estemos o no en contra de la existencia de tal "persona" irreal, etc... pero eso ya son cuestiones filosóficas y/u opiniones.--KillOrDie 18:11 24 sep 2007 (UTC)

Hola: Bueno, sin poner en duda la palabra de LinG sobre la protección de las obras literarias producidas por la Iglesia, creo que sería bueno ver el documento, porque puede ser que se refiera a Encíclicas, Catecismos...; no a todos los documentos que la Iglesia produce.

Creo que las Reglas de Ordenes Religiosas se deberían poder publicar, como las de otras Asociaciones, Partidos Políticos, etc--GabrielZafra 19:46 24 sep 2007 (UTC)

aclarando dudas

---

el usuario Iago1234 no tiene ningún fundamento ni usa argunmentos válidos.

1._ Esto NO ES WIKIPEDIA, es wikisource. Si usa Wikipedia como fuente de información.. debería leerse Limitación general de responsabilidad.

2._ Los derechos de Autor... se dividen en varios principalmente a saber Derechos morales y Derechos de copia, los derechos morales soló pertenecen al autor o persona física como bien argumenta estos son eternos por tanto NUNCA caducan pero estos derechos sólo se limitan a reconocer al autor su obra. Por contra los derechos de copia suelen ir ligados a los primeros.. pero estos tienen sus caducidad asi como diferentes legislaciones, también estos derechos pueden ser compartidos, vendidos regalados... etc, asi como pertenecer a asociaciones, paises, fundaciones o a terceras personas físicas. para entendernos los derechos de copia, también se les denomina, derechos de autor o mas internacionalmente copyright's.

3._ Sobre normas, estatutos y demás leyes, suelen ser de carácter libre y de dominio público... pero esto sólo suele ser aplicable a instituciones relacionadas con los estados o de carácter público, es diferente instituciones o corporaciones de carácter privado.. como es el OPUS. Por tanto son estas las que deben indicar conque condición se publican.

4._ Seguimos confundiendo... una publicación o documento puede ser público pero NO estar en Dominio público, quiere decir que no se puede copiar o reproducir.

5._ Para aclarar lo del vaticano se cursó una petición y su respuesta la podeís leer en Documentos vaticanos y encíclicas papales

Si GabrielZafra, siempre que esas instiutuciones lo autoricen.

Un saludo Silvestre 13:28 25 sep 2007 (UTC)

Conclusión tema Opus Dei

Todos las páginas que contenían información sobre el Opus Dei han sido borradas. Al llegar me encuentro con un usuario anónimo que dejó este mensaje en una de las páginas:

Atención este y otros materiales son propiedad del Opus Dei. Existe un grupo de activistas anti Opus Dei que ha robado información pensando que su difusión desautorizada avala sus tesis. No deben ser publicadas aquí porque carecen de permiso e incumplen las normas.

Es necesario aclarar que muchas veces es dificil, aún para los administradores más antiguos, decidir sobre si una página es viable o no para ser publicada en wikisource. En este caso preferí borrarlas de inmediato. Si a alguien no le gusta mi actitud, lo lamento muchísimo, seguiré defendiendo este proyecto, no es mi intención ganar ningún concurso de popularidad.

Mis sinceras disculpas a la gente del Opus Dei, y espero que entiendan que no avalamos ni protegemos a ningún grupo de activistas, que en definitiva también terminan perjudicando este proyecto. --LadyInGrey 16:25 1 oct 2007 (UTC)

¿Te crees siempre lo que ponen los anónimos? ¿No intentaste ponerte en contacto con www.opusdei.org para confirmarlo?

Al menos en la Ley Española, el sujeto de derechos de propiedad intelectual siempre es una persona física. Y al menos en España, la legislación solo considera protegidas las obras de carácter literario, artístico o científico. Los reglamentos (de cualquier tipo) no pertenecen a ninguna de las tres, por lo que no están protegidos.

El artículo primero de la Ley de Propiedad Intelectual de 1996 dice:

La propiedad intelectual de una obra literaria, artística o científica corresponde al autor por el solo hecho de su creación.

Por cierto, el usuario 80.58.205.54, autor de ese mensaje anónimo del que hablabas, es conocido en Wikipedia por vandalizar continuamente las páginas que contienen información acerca del Opus Dei.

¿No te habrás precipitado en tu decisión? Iago1234

¿Eso se traduce en que los textos producidos por cualquier organización (no persona física; ya sean estatutos, comunicados, panfletos, propaganda, octavillas, manifiestos, etc...) independientemente de su año de edición son subibles? ¿Se pueden subir por ejemplo los documentos jurídicos o legales del Corte Inglés o el BBVA? Me parece extraño... --KillOrDie 20:11 1 oct 2007 (UTC)

No sé si son subibles, pero desde luego no están protegidos por los derechos de propiedad intelectual. Además, esos textos llevan años en una página crítica del Opus Dei, y nunca les han presentado ninguna demanda. Será por algo.Iago1234

El hecho de que X o Y textos lleven "años en una página" de la red así como el que a tal página nunca se le haya "presentado ninguna demanda. Será por algo", pues no, no es por nada, la red está llena de ejemplos así, de páginas que copian textos y nadie las denuncia, no has navegado tú mucho o algo así, se ve, porque el argumento casi parece un chiste, y no es trascendente de cara a determinar la legitimidad o no de su permanencia en Wikisource.--KillOrDie 20:53 1 oct 2007 (UTC)

La responsabilidad de ponerse en contacto con alguien es del usuario interesado, en este caso, tu mismo. Además, si te hubieras molestado en leer las páginas de ayuda te habrías enterado que en sitio nos regimos por las leyes de USA y no por las de España. --LinG 20:07 1 oct 2007 (UTC)

La responsabilidad es de quien toma la decisión de borrar un texto fiándose de lo que dice un anónimo.Iago1234

Me dice tanto el hecho de que sea Iago, Lady, LinG, Kill o un anónimo... todos somos anónimos en definitiva. Aquí nadie tiene la obligación de dar su nombre y apellido real ni ningún dato personal. El hecho de que una persona se registre o no es una cuestión personal. Y sí, asumo 100% la responsabilidad del borrado de esas páginas. --LinG 20:38 1 oct 2007 (UTC)

Vaya, yo creía que había sido LadyInGrey. ¿No será amiga tuya? Iago1234

Resumiendo: que a los que quieren borrar los textos comprometedores para el Opus Dei no les interesa lo que dicen las leyes de propiedad intelectual, ni qué tipo de documentos caen bajo su protección, ni si es cierto o no que esos documentos son propiedad del Opus Dei. Ahora solo falta sumar: 2+2=4. Iago1234

Y ahora una consulta técnica: ¿cómo se firma en Wikisource? (con la fecha y esas cosas) Iago1234

Lady o LinG... soy la misma persona. En la barra de edición (arriba de la caja de texto) haz clic en el ícono de una firma (entre la W tachada de rojo y la línea horizontal). O en su defecto con cuatro viboritas (Alt 126) ~~~~, --LinG 22:44 1 oct 2007 (UTC)

Muchas gracias: esto no era forma de vivir ;-).

La próxima vez leeré con más calma los nicks, porque mira que era fácil.--Iago1234 06:44 2 oct 2007 (UTC)

El Convenio de Berna también recoge, dentro de los derechos de propiedad intelectual, solamente a las obras científicas, literarias o artísticas. Desde luego, no a los reglamentos. Artículo 2:

1) Los términos « obras literarias y artísticas » comprenden todas las producciones en el campo literario, científico y artístico, cualquiera que sea el modo o forma de expresión, tales como los libros, folletos y otros escritos; las conferencias, alocuciones, sermones y otras obras de la misma naturaleza; las obras dramáticas o dramático-musicales; las obras coreográficas y las pantomimas; las composiciones musicales con o sin letra; las obras cinematográficas, a las cuales se asimilan las obras expresadas por procedimiento análogo a la cinematografía; las obras de dibujo, pintura, arquitectura, escultura, grabado, litografía; las obras fotográficas a las cuales se asimilan las expresadas por procedimiento análogo a la fotografía; las obras de artes aplicadas; las ilustraciones, mapas, planos, croquis y obras plásticas relativos a la geografía, a la topografía, a la arquitectura o a las ciencias.

Ahora solo falta ver qué dice la legislación USA.--Iago1234 06:44 2 oct 2007 (UTC)

En la página http://www.copyright.gov/espanol/ encuentro unas faqs:

1. ¿Qué está protegido por el Derecho de Autor?

La legislación de derecho de autor forma parte del cuerpo de derecho conocido como “propiedad intelectual.” El derecho de autor protege las obras originales de un autor, incluyendo obras literarias, dramáticas, musicales, artisticas. Vea Circular 8, sección What Works Are Protected.

35. ¿Qué es un autor?

Un autor es el creador de una obra literaria, musical, artística o otra forma de expresión que pueda ser fijada en una forma tangible, tal y como lo define la ley de derechos de autor. El autor es el dueño o titular del derecho de autor a menos que exista un acuerdo escrito que diga lo contrario. En casos de una obra creada por un contrato de alquiler de obra o servicio, el titular del derecho de autor lo será el patrono.

La Copyright Law of the U.S. (2003) habla de:

(1) literary works;

(2) musical works, including any ac

(3) dramatic works, including any a

(4) pantomimes and choreographic

(5) pictorial, graphic, and sculptura

(6) motion pictures and other audio

(7) sound recordings; and

(8) architectural works.

--Iago1234 19:59 2 oct 2007 (UTC)

"Resumiendo: que a los que quieren borrar los textos comprometedores para el Opus Dei no les interesa lo que dicen las leyes de propiedad intelectual, ni qué tipo de documentos caen bajo su protección, ni si es cierto o no que esos documentos son propiedad del Opus Dei. Ahora solo falta sumar: 2+2=4", ¿no es estupendo tener a un conspiranoico entre nosotros? Ah, queridos conspiradores, reunámonos en cónclave secreto, un usuario nos ha descubierto, con su afilada y aguda intuición e inteligencia. Qué le vamos a hacer...--KillOrDie 22:32 3 oct 2007 (UTC)

resolución

---

Bien para terminar el tema, no importa lo que diga el convenio de berna, ni la legislación de EEUU, ¿no? ...

Digamos que la legislación EEUU protege toda la obra en que se registre y figure la inscripción " © 2007, Oficina de información del Opus Dei en Internet." tal y como figura en su página. Incluso la legislación EEUU protege las obras,textos y demás antes de haber sido publicados.

También esto debemos diferenciar lo que es público o privado y tal vez en eso tengas razón, esa información es pública pero NO ESTA LIBRE DE DERECHOS DE COPIA, en este proyecto aceptamos todas los textos que estén libres de derechos de copia y los textos que sean dudosos... se eliminan salvo que mediante un correo se confirme por parte del responsable o propietario de estos se confirme que dichos textos se encuentran bajo licencias DP, GDFL o CC. En este caso es extensible en todos los sitios publicados ya que no son licencias puntuales.

En la página que referencias del opus dei, existe claramente © 2007, Oficina de información del Opus Dei en Internet. lo cual no se pueden publicar. Es más aparte del derecho de autor (permiso de copia), también se puede incurrir en el delito de obtener documentación privada, si esta no es pública.

Y resumiendo si esos textos son libres de dominio lo debe el propietario de esos derechos en los que este caso es una organización.

--Silvestre 12:08 3 oct 2007 (UTC)

Betawiki: better support for your language in MediaWiki

Dear community. I am writing to you to promote a special wiki called Betawiki. This wiki facilitates the localisation (l10n) of the MediaWiki interface. You may have changed many messages here to use your language in the interface, but if you would log in to for example the English language Wiktionary, you would not be able to use the interface as well translated as here. Infact, of the 1792 messages in the core of MediaWiki, 1590 messages have been translated. Betawiki also supports the translation of messages of about 80 extensions, with almost 1000 messages.

If you wish to contribute to better support of your language in MediaWiki, as well as for many MediaWiki extensions, please visit Betawiki, create an account and request translator priviledges. You can see the current status of localisation of your language on meta and do not forget to get in touch with others that may already be working on your language on Betawiki.

If you have any further questions, please let me know on my talk page on Betawiki. We will try and assist you as much as possible, for example by importing all messages from a local wiki for you to start with, if you so desire.

You can also find us on the Freenode IRC network in the channel #mediawiki-i18n where we would be happy to help you get started.

Thank you very much for your attention and I do hope to see some of you on Betawiki soon! Cheers! Siebrand@Betawiki 08:16 25 sep 2007 (UTC)

Wikimedia España

En la lista de correo de Wikipedia en español se ha empezado a hablar de la creación de Wikimedia España. Podéis apuntaros a la lista de correo recién creada o pasar por el canal IRC. Os esperamos. --Sanbec 10:34 1 oct 2007 (UTC)

Interesante iniciativa, gracias por hacernos partícipes : ) --KillOrDie 20:16 1 oct 2007 (UTC)

la verdad que si esta bien, aunque yo abogo por la globalización cultural ¿no?, se dice "la union hace la fuerza"--Silvestre 12:31 2 oct 2007 (UTC)

Cuidado con Opuslibros, un sitio web que ha robado info al Opus Dei e intenta ponerla aquí

Ya han hecho varios intentos. la info ha sido retirada de archivos privados y pretenden darla a conocer para justificar particulares puntos de vista y teorías conspiratorias. Ac´tuan en la Wiki a través de varios usuarios, son muy obsesivos y hacen spam. El grupo trabaja desde su plataforma web Opuslibros, una web que reune a gente expulsada del Opus Dei o con severos problemas psiquiátrricos como ellos mismo reconocen. Este material tiene propietario. Estad alerta.—El comentario anterior es obra de 80.58.205.54 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Gracias si ves alguno de esos textos por favor edita y coloca la siguente plantilla => {{copyvio|Aqui el motivo|Aqui tu firma}}, obseva los elementos separadores "|". Un saluod y gracias en breve se revisaran dichos textos.--Silvestre 12:53 2 oct 2007 (UTC)

Administradores

Salu2 a to2/as, creo que es el momento oportuno de ampliar la plantilla de administradores. He editado Wikisource:Votaciones para añadir votaciones este año. No sé que pensarán los demás, pero yo creo que es necesario en vista de la ausencia de algunos de los ya de por si pocos administradores. No sé muy bien cómo funciona todo esto, solicito ayuda.--KillOrDie 10:27 7 oct 2007 (UTC)

<voz de Alejo>¿Y cómo hay hacer?</voz de Alejo> Soy bibliotecario en Wikipedia (aunque en realidad somos barrenderos y aquí el nombre quedaría algo mejor) así que conozco las políticas básicas de cualquier proyecto Wikimedia y un poco más, pero ignoro los detalles. Si no es mucho trabajo y me garantizan el derecho a leer toda la biblioteca y un tazón de chocolate con galletitas, podría pensar en tomar la responsabilidad :). Saludos. Lin linao ¿dime? 04:14 8 oct 2007 (UTC)

Bien, por hacer un resumen del estado de la cuestión: yo he propuesto a Cardenas, él me ha propuesto a mi y Lin linao se ha autopropuesto. Bien, creo que de los tres, el más reticente era yo pero bueno... , así que supongo que podemos iniciar las votaciones en Wikisource:Votaciones y Wikisource:Votaciones/2007/Administradores. Por favor, que LinG o Silvestre organicen el tema, que yo no sé muy bien cómo va. Ponednos a los tres como candidatos, creo que todos los nombrados estamos dispuestos... : P --KillOrDie 06:37 8 oct 2007 (UTC)

No linao no confundas churras con merinas un dicho popular.. ser adm no tiene que ver nada con wikipedia y si bien aqui tambien se barre lo único que se necesita es la constancia, hablando en plata.. ser asiduo al proyecto. Para que entendamos todos lo más fácil es borrar, lo realmente costodo es borrar lo que se debe borrar. Pero eso no es todo lo que debe hacer un adm. Un saludo --Silvestre 06:45 8 oct 2007 (UTC)

Decía que era bibliotecario en Wikipedia por decir "conozco algo el oficio de mediar cuando hay disputas, borrar un artículo que es inapropiado para el proyecto (p. ej: trabajo original o plagio) y no borrar cuando hay dudas razonables hasta descubrir lo que pasa", no había segunda intención o confusión. Me gusta venir aquí y si adquiriera esa responsabilidad me haría más asiduo, aunque si ya hay candidatos, no es urgente. En fin, confirmo que presento y que quiero chocolate :). Saludos. Lin linao ¿dime? 12:02 8 oct 2007 (UTC) PS: Sólo que ahora me doy cuenta de que no cumplo ni de cerca el requisito de las 300 ediciones, tengo 92, así que mejor lo hablamos en unos meses...

---

tareas

Para colaborar no es necesario ser adm. jeje, no te preocupes Liao te comprendí, de hecho en esos temas aqui es mas sencillo lo de saber si se cumple el requisito o no.. auqi lo único que intentamos añadir es la humanidad y ls primera vez comprender la existencia de olvidos y herrores humanos ya que por el tiempo que llevo a qui unos por desconocimiento y otros por ansia de ayudar suben trabajo sno aptos... con buenas palabaras se es más fácil reconducir el tema un saludo... y listos a colaborar..--Silvestre 02:39 9 oct 2007 (UTC)

Votación abierta para administradores

Lo anuncio aquí pero les debo el "sitenotice" ya que anda empacado y no puedo hacerlo funcionar, seguramente ando bloqueado desde meta o algo que se me escapa.

La página para votar es Wikisource:Votaciones/2007/Administradores, Saludos,--LadyInGrey 16:50 8 oct 2007 (UTC)

No sé cómo va esto. Me he pasado por la página y resulta que los dos candidatos tienen el mismo número de votos porque los que han votado a uno también han votado al otro. ?:/

¿El voto no debe ser único? sio2 07:30 10 oct 2007 (UTC)

No es una carrera entre dos, a ver quién saca más votos, no hay plaza a ocupar por la que compitamos : )

Simplemente, votas si te parece bien o mal que X usuario/a sea admin. Tú también podrías ser candidato, tienes 1.743 ediciones y estás desde febrero por aquí, ¿te apuntas a ser admin?--KillOrDie 10:40 10 oct 2007 (UTC)

Donde caben dos, caben tres...--KillOrDie 10:45 10 oct 2007 (UTC)

en eso tiene razón Killer pero Sio dice algo que también me resulto llamativo. Y propongo desde aquí, incluir en las votaciones una nueva cláusula.. que será efectiva después de estas votaciones abiertas.

1._ Que los adm. tengan derecho de veto, y en caso de que varios adm se opongan se valoraría por mayoría entre los adm.

2._Poner un cupo máximo de postulaciones por mes. Yo diría una.

me explico... ciertos elementos que puulan reunen las condiciones para presentarse, no más que se reunan unos cuantos.. y sus títeres (ver wikipedia), así de esta manera en caso de que se presentara dos o tres en una misma vez pasarían a formar rápidamente en tres bibliotecarios lo cual podria llevar a una desorganización..temporal, ya que existe el grado superior o sypsop.

con un máximo de una psotulación por menos nos garantiza que el que no muestra demasiado interés desistirá.. y en caso de que se colara alguno siempre estaría el derecho de veto de los bibliotecarios, obtenido por Quórum o Mayoría simple.

un saludo... y que siga la carrera.

PD:Killer deja que alguno siga subiendo obras jejej. Silvestre 13:15 10 oct 2007 (UTC)

Hey, que conste que yo tengo ahí unas traducciones pendientes y unos OCR-ados a medio hacer que para mí son lo principal... como admin, haré lo que pueda, que es más o menos lo mismo que he hecho hasta ahora : ) --KillOrDie 19:03 10 oct 2007 (UTC)

PD: Nuestro amigo es un cachondo--KillOrDie 19:07 10 oct 2007 (UTC)

Sio, en este caso se ha dado la casualidad de que hubo dos postulaciones juntas. En esta wiki hay 5 administradores, de los cuales BRION es un desarrollador, es decir con capacidad de hacerse admin por sí solo, que fue lo que ocurrió al comenzar el sitio en español, pero no trabaja aquí. Por otro lado Korocotta y Torquemada hace rato que no vienen, asi que quedamos Silvestre y yo. Un par de admin más sería muy útil ya que durante el 2007 no hubo ninguna incorporación de admin. --LadyInGrey 15:13 10 oct 2007 (UTC)

Entendido. Además veo que no se elige un admin necesariamente, sino que pueden elegirse ambos. Eso sí, no sé quién narices va a subir obrar aquí con tanto "jefe". :)

(¡Ah! Ya que os voto, no os olvidéis de mandarme el jamón)

sio2 12:16 11 oct 2007 (UTC)

Ciencia Celeste

Estimados Señores del Cafe, me gustaría que se agregará en la portada, en Otros textos: Ciencia Celeste; el autor de dichos pergaminos o rollos es Luis Antonio Soto Romero, llamado Alfa y Omega, escribio 10,000 Pergaminos o Rollos, de los cuales 4,000 se encuentran en Lima - Peru Quisiera una Orientación para enlazar Ya 2 páginas que he creado, que son; Biografia: Luis Antonio Soto Romero - Alfa y Omega, y Planos Celestes

Hola

Quizás antes de lanzarte a la árdua e intereante tarea de volcar textos en wikisource, deberías pasear un poco por sus páginas y ver de este modo la manera en la que trabajamos. Conocer la estructuración de las páginas de documentos, la titulación de los mismos y las fichas de autores, así como las limitaciones a que nos vemos sometidos por los derechos de autor de las obras que se pueden y no se pueden subir. En cuanto a los rollos que has subido del señor Luis Antonio Soto, y leyedo someramente la biografía que has posteado, opino que se encuadraría en la línea que antes te comentaba de textos que violan los derechos de autor, por lo que no tendría espacio en esta wiki, a no ser, claro está, que el autor haya dado licencia de libre distribución de sus textos, bajo alguna de las formas aceptada en esta página. Si es así, desearte ánimo y a seguir con los rollos. --Torquemada 20:06 12 oct 2007 (UTC)

Bueno, para que veas que no somos malas personas, en vez de borrar alegremente todo lo que has ido subiendo, vamos a dejar que exista Luis Antonio Soto Romero, ale, pero deja de subirnos su vida y milagros, eso hazlo en Wikipedia (si te dejan).--KillOrDie 06:46 13 oct 2007 (UTC)

Pleases, que algún admin se dé un paseo por aquí y pase la escoba.--KillOrDie 06:49 13 oct 2007 (UTC)

Comentario no relacionado con lo anterior: Hombre, Torquemada, qué alegría, cuánto tiempo sin verte teclear por estos pagos, salu2 : ) --KillOrDie 07:01 13 oct 2007 (UTC)

Gracias, saludos. --Torquemada 20:51 13 oct 2007 (UTC)

Estatutos

Para quien esté interesado/a en proyectos de Estatutos de Autonomía de la II República española, ahí va esta url: http://www.75aniversarioleydecooperativas.org/content/blogsection/6/9/10/10/ yo saqué algo de allí, lo relacionado con Valencia, pero hay sobre Canarias, Navarra, Pais Vasco, Baleares, etc.--KillOrDie 00:28 15 oct 2007 (UTC)

Curiosidad

La Wikisource en criollo haitiano va a ser cerrada, ¿se supone que los interwikis que hay en "Cambios recientes" y demás desaparecerán solos o hay que hacer algo a mano? Porque esa página no se puede editar, y ya en el caso de la Wikipedia en Toki-Pona, muerta y enterrada hace mil años, tenemos un ejemplo de cómo aún se la da por "viva" en la mayor parte de listados de wikis e interwikis. Es solo curiosidad...--KillOrDie 18:20 18 oct 2007 (UTC)

Se hará a mano, igual no hay más (portada y cambios recientes), anduve mirando la wiki y solo está la página principal y la discusión. --LadyInGrey 19:41 18 oct 2007 (UTC)

¿Fusionar?

Veo que aparece en dos páginas un mismo poema de Juana Inés de la Cruz con dos títulos diferentes (Redondillas y Sátira filosófica), pero no encuentro una plantilla parecida al fusionar de Wikipedia ¿Cómo se puede pedir la fusión de los historiales? No sé cuál es el título más extendido para esta obra, pero seguro que la entrada Redondillas acaba convirtiéndose en una desambiguación a medida que se amplíe Wikisource. --Javierme 21:55 19 oct 2007 (UTC)

Bien, en Wikisource no hay plantilla fusionar simplemente porque no es necesaria, es poco habitual que se suban dos veces la misma obra literaria con distinto título (teniendo en cuenta que obviamente la obra solo puede tener uno) de manera que lo más oportuno es simplemente avisarlo aquí en el Café, como has hecho, o colgar en la obra repetida y con título incorrecto una plantilla eliminar|Motivo:Repetida en X título|firma. En cualquier caso es algo lo suficientemente "raro" y esporádico como para no requerir plantilla alguna. Un saludo.--KillOrDie 23:54 20 oct 2007 (UTC)

Ya ha pasado esto de que una misma poesía sea conocida por dos títulos. Fusionar no hay, lo que se hace es dejar uno de ellos y dejar un redirect en el otro. --LadyInGrey 00:55 21 oct 2007 (UTC)

evitemos confusiones

• en wikipedia se fusiónan los artículos ya uqe se trata de textos libres de multiples autores definiendo un contexto o artículo.
• en wikisource NO se pueden fusionar obras o ediciones, ya que las obras son integras en si mismas.

Lo que si puede ocurrir que por error se suba dos veces la msma obra o edicion lo cual una será borrada directamente.

NO confundamos pues a veces existen diferentes versiones de una misma obra o traduccion, y cada una se conservara como una obra diferenciada, estas se enlazarán mediante la propia ficha del autory también se puede incluir la plantilla {{otras}}, que genera en la columna izquierda los enlaces a las diferentes versiones.

fusionar historiales

esto es cuando un usuario esta subiendo un texto y por error duplica el trabajo, y desea que se una todo en uno mismo, esta tarea la debe realizar un adm. ya que así consigue conservar los historiales de ambas versiones.

Un saludo Silvestre 09:26 22 oct 2007 (UTC)

Vandalismos

¿Es una impresión mía o desde hace bien poco (casi coincidendo en el tiempo con "El Misterioso Caso Enoc") estamos experimentando un bombardeo vandálico desde IP's anónimas? --KillOrDie 23:56 20 oct 2007 (UTC)

En realidad por lo que visto, todas las wikis están experimentando a estos vándalos. He recorrido muchas sources y todas están en las mismas condiciones, más aún las que no tienen admin a diario. Supongo que es un bot ya que lo hace muy rapidamente. Hay un steward de meta al que se puede recurrir en caso de necesidad: es Drini, o en meta que ya se ha hecho admin de esta wiki. --LadyInGrey 00:51 21 oct 2007 (UTC)

Necesito ayuda...

Soy usuario nuevo de wikisource y no sé si por este medio puedo divulgar algunos de los cuentos ineditos que he escrito

gcarvajal1

Consulta contestada en la página de discusión del usuario, --LadyInGrey 21:24 25 oct 2007 (UTC)

nuevo administrador

Espero saber dar buen uso a los nuevos botones, gracias por la confianza que depositais en mi.

^DIMECardenas 20:53 4 nov 2007 (UTC)

Idem.--KillOrDie 21:48 6 nov 2007 (UTC)

El Conde Lucanor: Edición utilizada?

Queridos Wikis: Antes de todo, quisiera agradecer a todos y a todas que contribuyen a este proyecto utilísimo. Una preguntita: ¿Dónde está marcada la edición que se encuentra en forma digitalizada en Wikisource? En concreto, necesitaría saber la edición de Juan Manuel, El Conde Lucanor. Gracias de antemano. Un saludo muy cordial, Andreas

Emilio Salgari

Hola a todos, soy nuevo por aquí. Mi intención es, ya que cuento por ahora con bastante tiempo libre, la de ir traduciendo directamente desde el italiano, la obra de Emilio Salgari, ya que hay varios subidos en el wikisource italiano. Yo supongo que si ya esta publicado ahí, no deberían haber problemas con el copyright y derechos varios, de todos modos me gustaria saber como puedo cerciorarme de aquello o confirmarlo. De todos modos murió en 1911, ya van casi 100 años de su muerte, supongo que no deberían haber problemas.

Y otra cosa, ya como consejo. No se si ir escribiendo directamente sobre wikisource, o escribir todo en word y una vez que este listo subirlo todo junto... ¿que me recomiendan? Por lo del formato me da la impresión de que es mejor lo primero, ya que se le puede ir dando de inmediato, lo feo es que la gente entará al artículo sin que este esté terminado.

En fin, eso sería todo. Saludos.

Contestado en la página de discusión del usuario. --LadyInGrey 15:24 13 nov 2007 (UTC)

Dudas románticas

¿quién me habla del romanticismo? es para un trabajo escolar

Revisa en wikipedia, --LadyInGrey 17:23 21 nov 2007 (UTC)

Pregunta por bot

Hola a todos los muchachos y muchachas wikisourcistas !

Ok, you can stop laughing, it was all I could write in Spanish. I'm Italian and If you write below that you understand messages written in Italian, next time It'll be a great relief for my poor brain.

I'm writing to warn you about an important change on it.source. Petrarca's Canzoniere is now titled Canzoniere and all its poems are now titled [[Canzoniere (Rerum vulgarium fragmenta)/title]]. I saw that you have a complete translation and from yesterday all its interwikis became incorrect. If you can run a bot it shouldn't be a problem.

P.S. After finding John Milton and Cláudio Manuel da Costa I'm looking for foreign authors who wrote sonnets, letters, novels, short stories or anything else in Italian language. Of you have a notion or a hint to find such authors/texts (maybe something in Ignacio de Loyola's works) I'll be happy to search and publish here anything written in Spanish by Italian authors. Salud! εΔω 20:53 2 dic 2007 (UTC).

Ya he resuelto el problema de los enlaces al Cancionero (el mismo día 2 no pude, porque me quedé sin conexión, así que fue el 3). Esto lo escribo aquí para poner en aviso a los administradores. El resto ya lo dejo comentado en su página de usuario.

Un saludo, sio2 23:21 4 dic 2007 (UTC).

Pi

Bueno, al fin terminé con el "Libro primero" de las "Las nacionalidades". Por lo que he revisado del PDF, creo que no faltan más páginas que las cuatro que he tenido que buscar en papel, el resto parece que está íntegro. Me vereis fugazmente por aquí durante una temporada, lo siento. Si alguien se anima a seguir con Pi y Margall, yo tengo sopotocientas traducciones iniciadas... Un saludo. Y feliz diciembre, ya que estamos aquí... (odio la Navidad, que conste).--KillOrDie 21:31 2 dic 2007 (UTC)

Listados

Aunque ya existe algo parecido en la Pedia (w:Wikipedia:Recursos de dominio público) creo que no estaría mal listar sitios/fuente y especificar su fiabilidad. Así, por ejemplo (y lo traigo simplemente por reciente), mientras que, de momento, en el caso del Marxists Internet Archive todavía no hemos detectado la atribución inapropiada de licencias, por lo que podríamos calificarlo, inicialmente, como "Sitio seguro", no pasa lo mismo con otras mil y una fuentes web, pongo por caso, la Biblioteca Virtual Antorcha no es un sitio seguro, porque, aunque afirme libre disponibilidad para sus textos, por ejemplo, la edición de este texto de Max Stirner, que ellos distribuyen "libremente", se corresponde con la traducción española de Eduardo Subirats de 1970 (lo sé porque tengo la edición en papel e ISBN). Y hay ya unos cuantos textos de esta segunda fuente subidos por una IP "nihilanónima", de los que podemos dudar. A eso me refiero con la "presunción de inocencia" de la que hablo en la discusión del "18 de brumario". No estaría mal. Salu2.--KillOrDie 22:46 10 dic 2007 (UTC)

para ello existe wikisource:permisos de copia, y no hay presunción, o está o no está Silvestre 02:04 12 dic 2007 (UTC)

andá tú, tanto tiempo por aquí y no había caido en la existencia de los sub-apartados de esa página con las listas : ) Gracias.--KillOrDie 07:06 12 dic 2007 (UTC)

PD: ¿Has visto esto? lo digo pq es igual que la page de disc. (previa a tu intervención limpiadora).--KillOrDie 08:07 12 dic 2007 (UTC)

Wikisource:Proyecto Biblia Abierta‎

Un usuario ha creado hace muy poco este proyecto. Creo que antes de comenzar habría que aclarar algunos temas.

• Nombre del título de la obra. Biblia abierta no sería correcto, ya que se trata de una traducción nueva emprendida por usuarios.
• Participantes Debido a que se trata de un proyecto gigantesco y tal vez con muy pocos participantes, temo que será un proyecto que quedará a medio camino.
• Subdivisiones y categorías . Primero fijar el título y luego las subdivisiones y las categorías correspondientes.
• Manual de estilo. Ya que los participantes han llegado hace poco a Wikisource, recordarles que todos nuestros textos deben ajustarse a nuestro manual de estilo.

Ya que se trata de un proyecto un tanto especial (esperemos que no traiga conflictos con usuarios de otras inclinaciones religiosas, los que paseen por wikiquote entenderán mejor a que me refiero), hago esta mención para que todos puedan opinar (participantes y no participantes). --LadyInGrey 16:40 12 dic 2007 (UTC) (Seguramente hay más temas que debatir, pero ahora no se me ocurre nada más, se aceptan sugerencias)

Coloco aquí esta introducción pero los debates y/o respuestas deberán ser dejados en la discusión del proyecto.

Cómo

como se puede subir una biofrafia personal—El comentario anterior es obra de Carlosaguilar (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Pues se lo digo rápido y en pocas palabras: de ninguna manera. Léase Wikisource:¿Qué es Wikisource?, gracias. --KillOrDie 00:04 20 dic 2007 (UTC)

Avalancha

Menuda cantidad de usuarios nuevos, ¿no? ¿pasa algo en Navidad en Wikisource de lo que no me he enterado?--KillOrDie 18:42 21 dic 2007 (UTC)

¡¡¡vacaciones!!! eso es lo que pasa, jejeje. Saludos.Torquemada.--195.5.67.88 11:34 23 dic 2007 (UTC)

la avalancha tal vez sea la resaca de la enciclopedia, muchas veces y como bien dice Torque, las vacaciones produce ese efecto y muchos usuarios de la pedia intentan "registrar" su nick en otros proyectos. ya qu emuchos de estos usuarios Nunca llegan a editar__ por eso no se suele bienvenidear a todo el mundo. --Silvestre 23:42 23 dic 2007 (UTC)

Felicidades

Ya no les deseo una feliz navidad por razones obvias, siempre llego tarde! Pero me adelanto a desearles un excelente fin de año y un mejor venidero, ya que me voy de vacaciones en unas horas. Muchos saludos para todos, menos para los vándalos. Besos! --LadyInGrey 23:36 25 dic 2007 (UTC)

Feliz 200Ocho a todas las personas de mala catadura buena voluntad y etc, etc, etc... 8 ) --KillOrDie 04:58 26 dic 2007 (UTC)

Lady?? te enviamos un poco de viento fresco de acá para ayá, bueno mejor dicho helado... espero a la vuelta no envies esos aires cálidos sureños. --Silvestre 15:26 27 dic 2007 (UTC)

Osama Bin Laden

• El niñato es listo. Me cargo al mayor heroe de la resistencia de los afganos contra los infieles (agosto de 2001) y despues a una mujer que representa una amenaza en Pakistan (diciembre de 2007).
• Esa mujer tendria todos los defectos, pero aun asi un par de ovarios por ella. Sabia que iba hacia la muerte.
• El tonto el culo no se da cuenta que le hace un favor al actual presidente de Pakistan.
• Silvestre me dijo que no opinara, pero no puedo evitarlo.--Fernando Suárez 01:27 28 dic 2007 (UTC)

• Su teoria es: asi me quedo como el llanero solitario.--Fernando Suárez 01:34 28 dic 2007 (UTC)

• Por supuesto estoy hablando del tal Laden. (Yo solo contra el infiel). Que nadie se ponga enmedio de mi camino. !Volver a la fe o perecereis¡

• Me recuerda a historias de 1968 cuando me decian se buen cristiano o iras al infierno.--Fernando Suárez 01:51 28 dic 2007 (UTC)

Ah, uh, pues... qué bien... esto... vaya... um... ¿de qué estamos hablando, por cierto? jaja --KillOrDie 02:03 28 dic 2007 (UTC)

• Tiene un hijo de 19 años, honrala bien. No lo discuto, se positivamente que lo hara.--Fernando Suárez 07:46 1 ene 2008 (UTC)

• Es su responsabilidad, no creo que le falle a su madre, ni a su pais.--Fernando Suárez 07:56 1 ene 2008 (UTC)

Opino igual.. tal vez el texto se haya encogido en proporción a su interés Silvestre 18:16 4 ene 2008 (UTC)

Feliz cambio de año

A toda la comunidad de WIKISOURCE:

FELIZ CAMBIO DE AÑO

y que tengamos tiempo y fuerzas para hacer "ESTO" mas grande

^DIMECardenas 09:44 31 dic 2007 (UTC)

¡Venga, a por los 30.000, que ya nos pisan los talones otras WS! Hemos sido la tercera WS durante mucho tiempo, y aunque pueda no parecerlo, es mucho mejor que la posición que ocupa la Pedia (¿octava, novena?) así que a mantenernos ahí. También me lo digo a mí mismo: a ver si colaboras más, nano, que esto es un "quiero y no puedo". Saludos a todas/os. --KillOrDie 15:10 31 dic 2007 (UTC)

Y la lady no se puede quedar alejada de WS por mucho tiempo y ya vino a ver como andaba todo por aquí. Los aires frescos de España aún no llegan, así que sigan soplando fuerte que nos estamos asando; en buen momento decidí partir a la playa, en mi ciudad están con 41º sin agua (por falta de presión) y sin luz (por vaya a saber que motivo).

Mensajitos varios:

Admins, no peleen mucho y a darle un paseo corto al que se está desbocando que asi estaremos más tranquilos.

A Gangleri que me pidió un cambio de nombre, tendrá que esperarse un tiempito, prefiero no activar mis botones desde PC ajena.

Gracias Torquemada por el cambio de homenajes en Portada.

Y a todos, mis mejores saludos para este año que comienza. Besos arenosos para toda la gente. Lady (con disfraz de anónima).