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Mensajes del viejo café en el proyecto multilingüe

Mensajes del proyecto en español


Fondos de Archivos[editar]

Buenas! Espero se encuentren todos bien :) -Copio acá mensaje que deje en la sección "Consultas"-

Los vengo a molestar con un proyecto que queremos llevar adelante este año (y que veníamos posponiendo hace bastante) desde Wikimedia Argentina. Estoy trabajando hace un año -y algo- en la digitalización de documentos de diferentes fondos del archivo de la Academia Nacional de la Historia de Argentina. Estuve revisando y no encontré que tengamos nada del estilo por aquí. Para quienes no están en tema de archivo, un "fondo" es un conjunto de documentos reunidos por una persona u organización a lo largo de su vida o funciones. Me puse a armar algunas categorías para poder representar, y traer algunas cartas de lo que llamamos "Fondo Ovidio Lagos", que fue un senador por la provincia de Santa Fe en Argentina y fundador del diario La Capital de Rosario, el mismo contiene cartas recibidas por el y su hijo, de diversos personajes de la política argentina. El "fondo" se divide en 3 series: cartas entre el padre e hijo, cartas en general recibidas por ambos y telegramas recibidos por ambos. Por ahora mi idea es crear 1 o 2 documentos por categoría.

Nuestra idea es realizar un...¿source-a-thon? en Santa Fe, con diferentes instituciones académicas y culturales, y usar este fondo para acercarlos a Wikisource (y Wikimedia); a futuro me gustaría trabajar en digitalizar y cargar aquí Actas de Cabildo de diferentes provincias Argentinas, que todavía no se encuentran ni digitalizadas ni publicadas.

Cualquier sugerencia de como trabajar este tema de documentos que corresponden a un "fondo", si estoy haciendo algo mal y me saltie una política que no vi, por favor me avisan!

De paso les dejo una encuesta que acabamos de lanzar desde el programa de Cultura y Conocimiento Abierto: https://encuestas.wikimedia.org.ar/111629?lang=es

Saludos! Mauricio V. Genta (discusión) 00:45 10 feb 2024 (UTC)[responder]

@Mauricio V. Genta:, que buena idea que han tenido. Respecto a la organización, acordate que están las categorías "Documentos de ..." y como subcategorías están las "Epístolas de ...", como por ejemplo. Despues sobre la marcha se irá viendo. Por otro lado, veo mucha correspondencia, quizás haya que crear otras categorías para los destinatarios de las correspondencias, y no se si la plantilla {{encabezado}} habrá de necesitar algún campo mas para los destinatarios, no se que te parece @Ignacio Rodríguez: Shooke (discusión) 10:35 10 feb 2024 (UTC)[responder]
@Shooke: Son aproximadamente 200 documentos de correspondencia, sería genial poder especificar el destinatario también que es muy importante en las cartas. Voy a ir viendo el tema de las categorías ¿hay alguna regla de mínimo para crearlas, lo mismo las páginas de autores?. Aquí deje completa una carta. Saludos! Mauricio V. Genta (discusión) 15:20 14 feb 2024 (UTC)[responder]
@Shooke, Mauricio V. Genta: me parece excelente idea agregar categorías de destinatarios! Les parece como convención Categoría:Epístolas para DEST dentro de Categoría:Epístolas por destinatario? Yo crearía tantas categorías y páginas de autores como sea necesario o conveniente. Sin mínimos en absoluto. Saludos! --Ignacio - Δ - 04:51 20 feb 2024 (UTC)[responder]
Con respecto a títulos: Si bien aun no tenemos una política de títulos, no creo que Carta de Martín Ruíz Moreno (1833-1919) a Ovidio A. Lagos (1854-1916) enviada desde Paraná el 4 de enero de 1897 sea lo más adecuado. En general como estos documentos no tienen título deberíamos usar el más corto que permita identificar el documento sin ambigüedades. Es decir que si no hay otro Martín Ruíz Moreno, no desambiguaría por sus fechas de nacimiento y fallecimiento, o por el sitio o la fecha exacta si es que no hay más correspondencia entre esas dos personas. Algo como Carta de Martín Ruíz Moreno a Ovidio A. Lagos (4 de enero de 1897) o incluso Carta de Martín Ruíz a Ovidio Lagos (enero de 1897) podría ser más razonable y tener la misma cantidad de información. --Ignacio - Δ - 20:39 20 feb 2024 (UTC)[responder]
Perdón, no me notifico la Wiki del ping. Lo te categorías para destinatarios me parece genial. Sobre la convención de títulos, en este caso iría por Carta de Martín Ruíz Moreno a Ovidio A. Lagos (4 de enero de 1897) ya que hay varios Ruíz Moreno, y para que se den idea el ¿bisnieto? que dono estás cartas se llama Ovidio Lagos...vienen heredando el nombre. Saludos! Mauricio V. Genta (discusión) 13:11 27 feb 2024 (UTC)[responder]
@Mauricio V. Genta: Ahí le puse las categorías a modo de ejemplo, para que revises. Creo que quedó bien. Ignacio - Δ - 01:07 28 feb 2024 (UTC) (PD: También puedes revisar Autor:Martín Ruiz Moreno. Si tiene artículo en Wikipedia o Wikidata, una página que contenga exclusivamente {{biocitas}} y enlzada a Wikidata trae toda la información básica)[responder]

Servicios[editar]

Estimados @Shooke, @Aleator. Creo que @Mauricio V. Genta también estará interesado. También al resto de la comunidad: Esta es la otra bromita que estaba preparando. En mi página de usuario estaré promocionando pequeños servicios. Por el momento se me ocurren dos: creación en masa de índices, y preparativos generales para transcripciones. Más información en las páginas correspondientes. Saludos a todos! Ignacio - Δ - 05:05 20 feb 2024 (UTC)[responder]

Invitation to join February Wikisource Community Meeting[editar]

Hello fellow Wikisource enthusiasts!


We are the hosting this month’s Wikisource Community meeting on 24 February 2024, 7 AM UTC (check your local time).


The meeting agenda will be divided into two halves. The first half of the meeting will focus on non-technical updates, including discussions about events, conferences, proofread-a-thons, and collaborations. The second half will delve into technical updates and conversations, addressing major challenges faced by Wikisource communities, similar to our previous Community meetings.


If you are interested in joining the meeting, kindly leave a message on klawal-ctr@wikimedia.org and we will add you to the calendar invite.


Meanwhile, feel free to check out the page on Meta-wiki and suggest any other topics for the agenda.


Regards KLawal-WMF, Sam Wilson (WMF), and Satdeep Gill (WMF)


Sent using MediaWiki message delivery (discusión) 11:11 20 feb 2024 (UTC)[responder]

Nuevo gadget[editar]

Importé un gadget (y le hice ciertas adaptaciones) desde la wikisource inglesa: MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js que lo que hace es extraer información de la plantilla Book en el archivo en Commons para precargar ciertos elementos en el formulario de creación del Índice. Es bastante inofensivo y en la mayoría de los casos, si la plantilla en Commons está bien llenada, ahora mucho trabajo :) Ignacio - Δ - 15:34 22 feb 2024 (UTC)[responder]

Lo pueden probar ahora mismo intentando crear un Índice que tenga esa plantilla en Commons, como Índice:La catástrofe (1924).pdf. Tiene algunos problemas evidentes pero creo q son remontables si me animo uno de estos días. (PD: @Shooke: había buscado ese libro x un tiempo, creo que lo subieron sólo recientemente a la BDH!). --Ignacio - Δ - 15:47 22 feb 2024 (UTC)[responder]

Solicitud de bot[editar]

Estimadxs @Freddy eduardo y @LadyInGrey. Como burócratas del proyecto les solicito el permiso de bot para el Usuario:phe-bot. Es un bot de todos los wikisources, que sirve para el servicio de "Match & Splir". Es para evitar inundar los cambios recientes. Gracias! Ignacio - Δ - 18:50 27 feb 2024 (UTC)[responder]

Hecho. Saludos--Freddy Eduardo (discusión) 18:56 27 feb 2024 (UTC)[responder]
👏🏻👏🏻 Muy bueno!!! Shooke (discusión) 00:07 28 feb 2024 (UTC)[responder]

Cambio a la skin Vector 2022[editar]

Vídeo sobre la interfaz Vector 2022 (en inglés)

Saludos del Equipo Web de la Wikimedia Foundation. Como habréis leído en nuestro mensaje anterior, durante el último año hemos trabajado para conseguir que en cada wiki esté disponible la nueva skin Vector 2022 como la interfaz predeterminada. En nuestras conversaciones previas con las comunidades de Wikisource, habíamos identificado un problema con el espacio de nombres Index que estaba impidiendo realizar ese cambio de skin. Ese problema ya se ha resuelto.

Ahora ya está todo preparado para continuar, así que realizaremos la activación en las wikis de Wikisource el 25 de marzo.

Para saber más sobre la nueva skin y las mejoras que introduce, por favor lee nuestra documentación. Si tras el cambio tienes algún problema con la skin, o si detectas que algún gadget no funciona o descubres algún bug - ¡por favor comenta abajo! También podemos unirnos a las reuniones de la Comunidad Wikisource si fuera necesario.

De parte del equipo Web, gracias. IZapico (WMF) (discusión) 17:34 14 mar 2024 (UTC)[responder]

@IZapico (WMF): @Aleator: @Ignacio Rodríguez: y comunidad en general, no recuerdo cuando se consultó en esta comunidad la aplicación del skin Vector 2022. Lo estuve mirando recién, y es muy incómodo, sobre todo lo va a ser para el principiante de Wikisource en español, para trabajar con las herramientas de transcripción, o al menos esa es mi opinión Shooke (discusión) 23:21 15 mar 2024 (UTC)[responder]
@IZapico (WMF): No tengo una idea formada sobre lo conveniente de esta nueva skin aquí, pero es raro que no se haya consultado a la comunidad. Independientemente de si se activa como predeterminada o no: ¿sería posible incluir en esta skin la opción de configurar la anchura (al igual que se puede hacer por ejemplo actualmente en es.wikipedia), incluyendo eso sí una mayor variedad de anchuras disponibles? (esto es, otras adicionales a las allí incluidas de "Estándar" y "Ancho": p. ej. "Estrecho" y "Muy estrecho"). Un saludo. Strakhov (discusión) 15:07 16 mar 2024 (UTC)[responder]
@Strakhov: No puedo previsualizar una página para mostrarte, porque no funciona el &useskin= acá, pero por defecto se dejó a ancho completo. Además sigue funcionando un script muy antiguo y maltrecho que queda escondido x ahí por las "herramientas" en un menú plegable. Creo que la idea de tener distintos anchos es muy propia de un proyecto como el nuestro, me gusta esa sugerencia. Además, arriba, al lado de la campanita de notificaciones, hay unos lentes, que por ahora sólo permiten cambiar entre tres tamaños de texto. Creo que tres o cuatro botoncitos de anchuras caben ahí perfectamente. Ignacio - Δ - 03:57 17 mar 2024 (UTC)[responder]
Yo me activé el Vector 2022 hace un tiempo para acostumbrarme y, aunque al principio me preguntaba por qué rayos han de cambiar las cosas todo el rato (sí, estoy algo senil, lo sé), ahora ya no lo veo mal. De hecho lo veo mejor porque la barra lateral pueda ocultarse y mostrar más ancho, y lo demás sigue funcionando. En cuanto a la anchura variable, veo que siguen funcionando los 3 "estilos" (en las páginas del namespace principal como p.ej. Novelas y fantasías, en el menú Herramientas, sección "Opciones de apariencia"). -Aleator

Traducciones automáticas. Llamar a elecciones de cualquier cosa.[editar]

Quiero incluir una prohibición/advertencia general a la inclusión de traducciones automáticas / generadas por inteligencia artificial. Si cuesta dos minutos generar una traducción robótica no vale la pena guardar ninguna copia por acá. Creo que una política de ese alcance necesita generar un consenso razonable, o si lo desean, una votación. Ahora, aprovechando, si vamos a votar deberíamos votar por hartas cosas de una sola vez, así que también ofrezco el espacio para que alguien exprese su necesidad de votar algo. Ignacio - Δ - 03:46 17 mar 2024 (UTC)[responder]

Ummm... ¿Por qué no? Quiero decir, mientras se permitan las traducciones en Wikisource, ¿por qué excluir a las automáticas, si estas son "buenas", o "buenísimas"? ¿Cómo valorar o medir lo "buena" que es una traducción para admitirla en Wikisource? ¿Cómo distinguir una trad. automática de una realizada por un usuario, si vamos a permitir sólo la segunda, y además teniendo en cuenta que el usuario puede mentir al afirmar su autoría? ¿Por qué no crear un bot que copie todas las obras de Julio Verne de Wikisource en francés? ¿Más aún, por qué no permitir, por primera vez en toda la Historia, el acceso a toda la literatura jamás traducida al español (y con licencia libre), como la mayoría de novelas en hindi, cuentos en turco o ensayos en telugu? -Aleator 11:43 19 mar 2024 (UTC)[responder]
Creo que no se trata de la calidad. Si existe un programa capaz de traducir cualquier obra a cualquier idioma (muy en veremos si eso es posible, yo apostaría a que no), entonces no tiene sentido almacenar "en caché" todas las posibles combinaciones de idiomas y textos. El programa las puede generar a demanda. Además está el tema de que estamos en la búsqueda de la preservación del conocimiento humano, no convertir esto en un almacén de texto probabilístico miles de veces más grande que lo manejable, con unas miguitas de verdadera experiencia humana esparcidas por ahí. --Ignacio - Δ - 14:52 19 mar 2024 (UTC) Además del pequeño problemita de las llamadas alucinaciones de los LLM. Un humano puede tener un mal estilo, pero no va a agregar mentirillas e imprecisiones alucinadas. Se intenta resguardar la fidelidad![responder]
Estoy de acuerdo en no incluirlas. Como herramienta puede ser de utilidad durante el proceso de traducción, pero si fuera un proceso totalmente automatizado sí se perdería por completo la oportunidad de hacer traducciones de calidad. Un hito importante de una traducción al español de los últimos 30 años, y que sería imposible replicar por medios automatizados, es la traducción de mortífago; en inglés es death eaters, la adaptación al español se hizo con un cultismo greco-latino que suena muy potente y hace poco vi el equivalente en interlingua que es mortívoro, bastante interesante, una traducción automática solo sería devorador de muerte. Otro ejemplo de una película animada es un personaje que se llama Branch, en español Ramón, y su hermano Spruce se volvio (Re)Toño, ni hablar de las guías de traducción que hizo Tolkien para los nombres de sus personajes. Esa clase de giros lingüísticos no los puede hacer una traducción automática. Lo delicado aquí es que aquí tratamos con muchos textos de literatura que son muy complejos precisamente por la manera en que los escritores juegan con la lengua. Los textos no literarios tal vez sean menos complejos en ese sentido, pero dependiendo del tipo de texto tienden a tener un vocabulario propio de su ramo que de todas maneras hay que adaptar. Yo traduzco artículos a Wikipedia y sí me apoyo en las traducciones automáticas, pero son textos enciclopédicos, ciertas cosas no necesitan tantos cambios pero sí hace falta una revisión a consciencia para que suene natural en español y no como una traducción automática porque se nota. Por ello, no estoy de acuerdo en aceptar traducciones automáticas sin más en Wikisource.JaimeDes (discusión) 15:54 19 mar 2024 (UTC)[responder]

Invitation to join March Wikisource Community Meeting[editar]

Hello fellow Wikisource enthusiasts!

We're excited to announce our upcoming Wikisource Community meeting, scheduled for 30 March 2024, 3 PM UTC (check your local time). As always, your participation is crucial to the success of our community discussions.

Similar to previous meetings, the agenda will be split into two segments. The first half will cover non-technical updates, such as events, conferences, proofread-a-thons, and collaborations. In the second half, we'll dive into technical updates and discussions, addressing key challenges faced by Wikisource communities.

New Feature: Event Registration!
Exciting news! We're switching to a new event registration feature for our meetings. You can now register for the event through our dedicated page on Meta-wiki. Simply follow the link below to secure your spot and engage with fellow Wikisource enthusiasts:

Event Registration Page

Agenda Suggestions:
Your input matters! Feel free to suggest any additional topics you'd like to see included in the agenda.

If you have any suggestions or would just prefer being added to the meeting the old way, simply drop a message on klawal-ctr@wikimedia.org.

Thank you for your continued dedication to Wikisource. We look forward to your active participation in our upcoming meeting.

Best regards,
KLawal-WMF, Sam Wilson (WMF), and Satdeep Gill (WMF)

Convención de títulos[editar]

(ping a todos los usuarios que han mostrado actividad últimamente)-sasha- , Aleator , AragonChristopherR17Z , ColossalMemer , JLVwiki , Karbaro2 , Loft-ind , LuisCG11 , MABot , MiguelAlanCS , Sfs90, Shooke, Sixdegrés, The Eloquent Peasant

Estoy redactando una muy aplazada propuesta de convención de títulos. Agradezco que puedan hacer sus comentarios acá o en la página de discusión, o cambiar a destajo cualquier aspecto en que no estén de acuerdo. Saludos, Ignacio - Δ - 15:58 27 mar 2024 (UTC)[responder]

Me gusta todo lo que leí. Tengo una duda en la sección de Obras dentro de una colección. Encontré algunos libros del mismo autor, José Tomás de Cuéllar, como Índice:Las jamonas-Tomo I.pdf. Pero pasa algo curioso, estos libros son parte de una misma colección, primero viene el título del libro La linterna mágica - Tomo XIII y unas páginas después el título real de la obra Las jamonas. Entonces, según entiendo, el título del libro en Wikisource debería ser La linterna mágica tomo XIII, ¿no?JaimeDes (discusión) 04:14 28 mar 2024 (UTC)[responder]
Buenas! Gracias por añadirme. Son bienvenidos los cambios, especialmente la nota añadida a la sección de Textos legales. Tampoco he visto casos en que se use el código ISO para los países de los textos. Me parece más correcto que se use el nombre del país, tal como "(España) (El Salvador) (República Dominicana)," etc. Quizás sería útil especificar si se debe añadir dentro de paréntesis o como parte del título (yo tendría preferencia por usar paréntesis. Eg. "Ley de Migración de España" vs. "Ley de Migración (España)"). Me imagino que habrán excepciones. Viene a la mente la página de desambiguación Ley Orgánica de la Universidad de El Salvador donde no tendría mucho sentido escribir "Ley Orgánica de la Universidad (El Salvador)". También me pregunto qué se hace en el caso de tratados internacionales. Se intitularían, por ejemplo, "Tratado de Paz y Amistad entre El Salvador y Honduras" o "Tratado de Paz y Amistad (El Salvador y Honduras)". --AragonChristopherR17Z (discusión) 04:44 28 mar 2024 (UTC)[responder]

Me parece interesante disponer de esa "Convención de títulos". Para acabar de consensuar una redacción propongo, ir anotando las opiniones, dudas, sugerencias y propuestas, en la propia Propuesta de convención de títulos, firmándo cada una de las anotaciones que se hagan. Pienso que ese es el mejor modo de coordinarlo.
Para evitar equívocos, he insertado en el comienzo de la página Propuesta de convención de títulos la plantilla {{en desarrollo}} JLVwiki (discusión) 12:04 28 mar 2024 (UTC)[responder]